BMW 2.0

Es wäre hilfreich, wenn du das konkretisieren könntest mit einer Quelle, wo der Einfluss auf die Marge genau angegeben wird. Ich finde auf die Schnelle nichts.  

Das steht genau so im Quartalsbericht, Analysten schreiben das ja auch nur ab:

https://www.finanzen.net/analyse/...l-goldman_sachs_group_inc__901613
https://www.finanzen.net/analyse/bmw_buy-deutsche_bank_ag_902755

Aber wie gesagt, was sind das für Garantieleistungen??

 

Aber  konkret steht nichts weiter dazu. Sobald ich Zeit habe, schau ich hier mal nach (kannst du ja auch machen):

https://www.bmwgroup.com/en/investor-relations/...terly-reports.html#  

interessant - Financal services
Contracts new customer -10,6%, nicht gut. Da stehen bei VW +23%.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...gewinnrueckgang-12701731

Ich wollte wieder bei BMW einsteigen, nach dem schönen Rücksetzer - heute < 101 € - aber der letzte Quartalsbericht lässt mich echt ratlos zurück.  

Ich weiß nicht ob das mit den neuen Kunden nur daran liegt, aber BMW ist relativ knausrig, was die Rabatte angeht. Gerade solche Rabatte könnten VW bei den Absatzzahlen natürlich geholfen haben - weiß aber nicht, wie es bei denen aussieht.
Kurzum: Ich bleibe zuversichtlich beim Premiumhersteller BMW.  

Auf Grund welcher Fakten sind Sie denn der Meinung, dass BMW mit 100 ? günstig bewertet wäre?  

Die spannendere Frage wäre doch, warum nicht?  

Sorry, länger nicht mehr hier reingeschaut.

Günstig habe ich ja nicht gesagt, ich habe nur das Umfeld betrachtet für einen Trade.

BMW, hochgelobt, und wird evtl. sogar dieses Jahr "unbeschadet" überstehen. Warum nicht wieder zurück auf 110 Euro?

Ich habe aber auf finanznachrichten.de den Grund für diese Gewährleistungsgeschichte gefunden, ein mittlerer 3-stelliger Millionenbetrag wegen Airbags?!? What? Wieso erfährt man davon nichts? Ist die Sache jetzt vom Tisch?

Also hab ich es erst mal gelassen, vielleicht später.
 

BMW bisher fett im Plus heute. Das könnte die Trendwende auslösen.
Schmeckt.  

ein Fuß in der Tür hier. Ich dachte ich würde die BMW bei 50 Euro (VZ) bekommen in 2022 traf nicht ein so läuft man wieder hinterher..... wieder mal zu geizig....

Kaufgrund ist der Positive free cashflow und die relative niedrige Ausschütungsquote die Bewertung ist auch günstig kgv 5-7, alles bekannt.

Ja china soll wieder Probleme machen und da würde BMW mit hinengezogen aber ich glaube trotz Unken rufe die schaffen das, aber ein bischen mulmig ist mir schon.  

2022 als die Anzeichen positiv waren, dachten Sie das der Kurs weiter fällt, oberhalb von 50 ? war es Ihnen zu teuer.
Jetzt, wo sich die negativen Vorzeichen immer weiter manifestieren sind Sie der Ansicht, dass 100 ? ein möglicher Kurs für den Einstieg sind.
Ihre Anlageentscheidungen muss man nicht unbedingt verstehen.

Aber unabhängig von BMW: entweder sind Sie vom zukünftigen Erfolg eines Unternehmens überzeugt oder nicht. Wenn Sie allerdings etwas von "mulmigem Gefühl" schreiben, ist dann Ihre Anlagenentscheidung nicht schon getroffen?  

Negative Vorzeichen? Wir sind auf dem Weg, operativ ein weiteres Rekordjahr einzufahren. Fast 10 ? Gewinn je Aktie nur im ersten Halbjahr sprechen eine deutliche Sprache.

Aber schön zu sehen, dass Ihre Agenda gegen Micha01 und mich keine persönliche ist. Sie ledern einfach nur gegen alles und jeden, um sich selbst als unfehlbar hinzustellen (was BMW dieses Jahr schonmal widerlegt hat). Meinem Empfinden nach zeugt das von großer innerer Unsicherheit.  

185 ST zu EUR 97,92 - mal schaun was dieses Jackson Hole Theater morgen bringt.

Bei weiterer Schwäche werde ich aufstocken, und hoffen das diese Garantie-Margenvernichtung nicht mehr so einschlägt.

 

warum sich das Ergebnis / Aktie  in q2 fast halbiert hat
- Hat  sich die Aktienzahl verdoppelt ?
-ist die Produktivität dermaßen in den Keller gerutscht ?

und statt  8,52  Divi  solls  nur noch  5,x  geben ?

Kein wunder , das hier Süden angesagt ist
Ich bitte um aufklärung  

darum gehts  , im letzten Halbjahr warens aber 16 /aktie

selbst, wenn hier 20 heraus kommt, ist  sie  mit  kgv 5
viel  höher bewertet  als  Benz

und gibts ne Divi von 5.x  , dann greift doch ein Kapital-anleger
auch  eher zu Benz  (5.2  Divi)  , Rendite ungleich  höher  bei kurs 67
 

"kann mir mal jemand erklären warum sich das Ergebnis / Aktie  in q2 fast halbiert hat"
Hat es nicht, die Aussage ist falsch: 4,39 ? je Aktie in Q2/23 stehen 4,30 ? je Aktie in Q2/22 gegenüber.

"Hat  sich die Aktienzahl verdoppelt ?"
Nein, im Gegenteil: Die Anzahl der Aktien hat sich verringert durch Aktienrückkäufe. Auch derzeit gibt es wieder ein Aktienrückkaufprogramm.

"ist die Produktivität dermaßen in den Keller gerutscht ?"
Auch das ist nicht der Fall.

"und statt  8,52  Divi  solls  nur noch  5,x  geben ?"
Hast du dafür eine Quelle? Ich persönlich rechne mit mindestens 6 Euro je Aktie.

"im letzten Halbjahr warens aber 16 /aktie"

Was je Aktie? Ergebnis je Aktie in H1/23 war 9,70 ? je Aktie, in H1/22 hatte man noch 19,63 ? je Aktie erreicht. Grund damals war die Vollkonsolidierung von BMW Brilliance in Q1/22 im Zuge der Übernahme weiterer Anteile, durch die man einen gewaltigen Buchgewinn (ca. 11 ? je Aktie) eingefahren hat. Operativ war man in H1/23 deutlich stärker unterwegs als in H1/22.

"selbst, wenn hier 20 heraus kommt, ist  sie  mit  kgv 5
viel  höher bewertet  als  Benz"

Mercedes-Benz hatte in 2022 einen Gewinn von 13,55 ? je Aktie, liegt damit also fast genau bei KGV 5. In H1/23 ein Ergebnis von 7,03 ? je Aktie, auch das führt auf ein KGV ca. 5.

Kurzum: Die Aktien sind derzeit relativ ähnlich bewertet, aber deine Angaben leider alle falsch.



 

weist du zufälig wie hoch der Kaufpreis war für BMW Brilliance  China war?  Eine Quelle sagt 3,6 Milliarden Euro.

Im Gegenzug erhält man
Positive einmaleffekt im Finanzergebnis des Segments Automobile in Höhe von 7 bis 8 Mrd. EUR  (Quelle aus BMW IR)

Dann hätte man mit Investitionen  von 3,6 Millarden Euro nicht nur einen 75% Anteil an Brilliance (vorher 50%) die auch jedes Jahr jetzt zusätzlich zum Free cash Flow beitragen, auch einen Bilanz erweiterung von 7/8-3,6= 3,4-4,4 Milliarden netto.  Im Finanzergebnis ist es ja nicht cashwirksam (denke ich)  wird aber sicherlich auf das Anlagevermögen Bilanziell auswirken. Oder liege ich hier komlett falsch?

Kurz um wie
kam es das man mit 3,6 Milliarden Cash? einen Wert von 7-8  Milliarden heben konnte. Badwill?  Danke und  Gruß



 

Der Kaufpreis für 25% der Anteile in Höhe von 3.735 Mio. ? wurde vollständig mit Zahlungsmitteln beglichen.(Quelle BMW IR) Bleibt die Frage wie kam es das man einen Wert von 8 Milliarden bekam für nur die hälfte. Meine Vermutung ist man kaufte 25%  zusätzlich hatte danach einen 75%  Anteil, die BMW group konsolidiert wahrscheinlich aber 100% in ihrer Konzernbilanz die  restlichen 25 % sind dann Minderwertanteile die man als Aktionär wieder runter rechnen muss. Wie seht ihr das ?  

Du hast es ja zum Teil selbst beantwortet, aber der Vollständigkeit halber will ich hier nochmal auf die Vollkonsolidierung von BMW Brilliance (kurz BBA) eingehen.

1. "weist du zufälig wie hoch der Kaufpreis war für BMW Brilliance  China war?  Eine Quelle sagt 3,6 Milliarden Euro."

BMW hat weitere 25% übernommen und damit den Anteil von 50% auf 75% ausgebaut. Diese weiteren 25% haben umgerechnet  3.735 Mio.? gekostet.

2. "Im Finanzergebnis ist es ja nicht cashwirksam (denke ich)  wird aber sicherlich auf das Anlagevermögen Bilanziell auswirken"

Doch, der Gewinn im Rahmen der Übernahme wurde im Finanzergebnis ausgewiesen (s. z.B. Q1/2022).

3. "Bleibt die Frage wie kam es das man einen Wert von 8 Milliarden bekam für nur die hälfte."

Die 8.746  Millionen Euro an Zahlungsmitteln sind nach meinem Verständnis die insgesamt zugeflossenen Zahlungsmittel aus der Vollkonsolidierung (d.h. sie entfallen auf 100% an BBA).
Sie werden nur jetzt erst als solche bilanziert, weil BBA davor ja unter den at equity bilanzierten Beteiligungen gelaufen ist. Die Zahlungsmittel sind aber m.E. nicht für den Gewinn verantwortlich (s. 4.).

4. "Meine Vermutung ist man kaufte 25%  zusätzlich hatte danach einen 75%  Anteil, die BMW group konsolidiert wahrscheinlich aber 100% in ihrer Konzernbilanz die  restlichen 25 % sind dann Minderwertanteile die man als Aktionär wieder runter rechnen muss"

Der erste Teil stimmt auf jeden Fall.
Der Gewinn kommt m.M.n. durch die Neubewertung der schon zuvor gehaltenen 50% zustande, da diese jetzt (genauso wie die neu erworbenen 25%) nach Zeitwert bewertet werden. Aus der Neubewertung resultiert der Gewinn von 7.649 Mio. Euro.

Der Gewinn, der auf die Minderheitsbeteiligung von Brilliance an BBA entfällt (also die 25% von BBA), ist in der GuV in der Position "Gesamtergebnisanteil fremder Gesellschafter" enthalten.

Ich hoffe, ich konnte helfen.

 

Long Posi, danke für die schnelle Antwort zunächst mal.

Erstmal ein paar Eckdaten zur Orientierung

1 Punkt.   25% Anteile wurden für 3735 Mio durch Zahlungsmittel erworben.  Dadurch   wurden Zahlungsmittel und Zahlungsmitteläquivalente in Höhe von 8.746 Mio Übernommen.

2. Zieht man den Kaufpreis 3735 Mio. , von dem übernommen/angenommenen Zeitwert  8746 Mio ab dann kommt ein Mittelzufluss im Segment Automobile von 5011 Millionen raus.  Hört sich erstmal blendend an.

3. Aus den 5011Mio werden aber  nach Abzug von konzerninternen Zahlungs-
mitteln ein Mittelzufluss aus Akquisitionen im Mittelzufluss / -abfluss
aus der Investitionstätigkeit in Höhe von 3.587 Mio. ?.  

Die konzerninternen Zahlungsmittel resultieren aus Geldanlagen von BMW Brilliance bei den
Finanzdienstleistungsgesellschaften in China. Seite 46 H2 2022

Fazit  1.  Die Akquisation war tatsächlich  nicht nur Ergebnis wirksam sondern auch (in teilen) Cashwirksam. Nämlich die 3587 Mio. Da hatest du recht, freut mich natürlich für BMW.  

Sieht man im Halbjahresbericht 2022  auf Seite 41 (Cashflowrechnung)  unter Ausgaben für Akquisitionen abzgl. übernommener Zahlungsmittel 3587 Mio.

Überlegung 1.  Dein Gewinn aus den alten 50% Beteiligung von BBA zur Neubewertung nämlich 7649 Mio sind höchstwahrscheinlich ergebniswirksam finde sie aber nicht bei der (Gewinn und Verlustrechnung) aber definitiv nicht   Cashwirksam.

Zu finden bei Textpasage aus H1 2022.
Ist leider sehr kleingdruckt bei der Mittelzuflussrechnung zu finden. Text aus H2 Bericht: Enthält die Eliminierung des nicht zahlungswirksamen
Neubewertungseffekts der Anteile an BMW Brilliance
in Höhe von 7.649 Mio. ?.    Oder auf Seite 41, Spalte Sonstige Betrieblicher cash Flow  (könnte meiner Meinung etwas ausführlicher sein)

Überlegung 2. In der Tat ist der Anteil Femder Geselschafter gestiegen.  von 22 auf 44 Mio auf den Konzernüberschuß.  H2 Bericht 2022.  Macht sogar Aktuell (H2 Bericht 2023)  395 Milionen aus  oder 5,9 % vom Konzernüberschuß (6620Mio) aus. Höchstwahrscheinlich sind da auch mittlerweile andere Minderheitsbeteiligungen vorhanden/dazugekommen.   Dient nur zur info die 5,9 % weil vorher ja kaum Minderheitsbeteiligugen vorhanden waren.

Ich hoffe das wird jetzt nicht als kleinkarriert aufgefast aber wo sonst soll ich mich als Kleinanleger informieren wenn nicht im Börsenforum über sowas schreiben.
Allen Investierten gutes gelingen.




 

Zuwachs der Minderheitsbeteiligungen von 22 auf 44 Mio bezieht sich auf das Q1 2022 nicht auf H1 2022.  

von mir  im 1. HJ  hats  gegeben:
https://www.bmwgroup.com/content/dam/grpw/...23/q2/BMW_Q2-2023_DE.pdf
Seite 9:
Ergbnis je Stmmaktie 2022 , 1 Halbjahr:  19,63
Ergbnis je Stmmaktie 2023 , 1 Halbjahr:   9,70

die ergebnisse q2 waren fast gleich, aber das Q1 2022 dann nicht, da
muss es einen Sondereffekt gegeben haben von ca. 9 Euro/Aktie
und deswegen konnte man auch 8,52 divi zahlen.

Ao , wie Sache aussieht, vom Ausschüttungsgrad, könnten 6 bezahlt werden
wenn ich von 6 ausgehe und 7% Redite : Kurs 85
Aber auf gar keinen Fall gibts 8,52  , das auf das Sondereinkommen  von Q1-2022 basiert
nur deswegen ging  der Kurs 110
 

meine vorschreiber  habs achon erklärt
ob das jetzt ein sondereffekt  oder die Verdopplung der Minderheitsbeteiligung
auf jeden Fall wars ein einmal-Effekt , der nix mitm op-Wachstum zu tun hat  

@Konstruckt: Zu #5570
"Überlegung 1.  Dein Gewinn aus den alten 50% Beteiligung von BBA zur Neubewertung nämlich 7649 Mio sind höchstwahrscheinlich ergebniswirksam finde sie aber nicht bei der (Gewinn und Verlustrechnung) aber definitiv nicht   Cashwirksam."

Ich hatte es schlecht forumuliert. Der Gewinn aus der Neubewertung der alten 50% ist wirksam im Finanzergebnis, aber nicht auf den Cashflow (wie du ja auch schreibst).
In der GuV findest du diesen Gewinn am einfachsten in der Meldung Q1/22, S.25. Dort ist der Gewinn in "Übriges Finanzergebnis" enthalten.

"Überlegung 2. In der Tat ist der Anteil Femder Geselschafter gestiegen.  von 22 auf 44 Mio auf den Konzernüberschuß.  H2 Bericht 2022.  Macht sogar Aktuell (H2 Bericht 2023)  395 Milionen aus  oder 5,9 % vom Konzernüberschuß (6620Mio) aus. Höchstwahrscheinlich sind da auch mittlerweile andere Minderheitsbeteiligungen vorhanden/dazugekommen.   Dient nur zur info die 5,9 % weil vorher ja kaum Minderheitsbeteiligugen vorhanden waren."

Ja genau, bis auf die Korrrektur aus #5571 gibt es dem nichts hinzuzufügen.

@Schreiber:
"die ergebnisse q2 waren fast gleich, aber das Q1 2022 dann nicht, da
muss es einen Sondereffekt gegeben haben von ca. 9 Euro/Aktie
und deswegen konnte man auch 8,52 divi zahlen."

Sondereffekt war ca. 11 ? je Aktie, steht auch weiter oben wie man darauf kommt. BMW könnte viel mehr Dividende zahlen, wenn sie nur bereit wären, die Ausschüttungsquote zu erhöhen - das Nettofinanzvermögen im Segment Automobile macht es möglich: BMW verfügt dort über 15 Mrd. ? an Cash.

"Ao , wie Sache aussieht, vom Ausschüttungsgrad, könnten 6 bezahlt werden
wenn ich von 6 ausgehe und 7% Redite : Kurs 85
Aber auf gar keinen Fall gibts 8,52  , das auf das Sondereinkommen  von Q1-2022 basiert
nur deswegen ging  der Kurs 110"

Ausschüttungsquote bei BMW ist ca. 30% vom Ergebnis und daran halten sie sich traditionell auch ziemlich genau. Ich rechne mit etwa 20 ? Gewinn je Aktie, vielleicht werden es auch nur 18 - daher meine Schätzung von ca. 5,5 ? bis 6 ? Dividende je Aktie.
Der Kurs ging aber nicht nur wegen der einmalig sehr hohen Dividende auf 110 ? - noch nach der Dividendenzahlung war der Kurs einige Zeit über 110 ?.

Die Renditen sind hier übrigens nach wie vor überragend - und wir reden immer noch von KGV 5.



 

was so geht bei den Autoherstellern an  Divis und Renditen
im  Moment:
mBG : divi  5,2  , kurs  67    , Rendite =  7,7 %
VW      divi  9   ,   kurs 114  , Rendite  = 7,8 %
BMW  divi 6 ? ,  kurs  96 ,  Rendite  =  6,25 %

BMW also im moment  , wenn man es als pure Kapital-Anlage sieht
no chance  gegen MBG , VW  lass ich mal aus, kein Premium-Hersteller
können schwerer h. Preise durchsetzen

Auf jeden Fall, wenns bei 6 Divi bleibt , wärs genau bei kurs 78 !  bei der gleichen Rendite
wie Benz 7,7 %
Das sieht man doch täglich , das deswegen BMW nicht so gut performt wie MBG z.Z.