Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

Liebe Mitinvestoren,

da der "normale" Gazprom-Thread mittlerweile fast unleserlich geworden ist, hier neuer Vesuch, um sich zu der Gazprom-ADR-Sanktions-Problematik auszutauschen.

Mein bisheriger Wissensstand zum Thema (OHNE GEWÄHR!):

1.: Jeder/s ADR verbrieft das Recht auf 2 Original-Gazprom-Aktien. Die ADR werden von der Bank of New York Mellon (BNY, nicht gerade eine kleine "Zockerbude"...) herausgegeben.

2.: Das Recht auf Übertrag der jeweils 2 "Original-Aktien" pro ADR kann bei BNY beantragt werden, ist mit einer gewissen (eher sehr geringen) Gebühr verbunden und kann aber offenbar aktuell wegen Sanktionen nicht ausgeübt werden.

3.a): Bewohnern eines von RUS so benannten "unfreundlichen Staates" (womit u. a. die gesamte EU + CH + USA gemeint sind), sind Aktienverkäufe (+käufe?) russischer Aktien derzeit untersagt.

3.b)...auf der anderen Seite wickeln die Clearing-Stellen in der EU (Clearstream in LUX) gerade wegen EU-Sanktionen keinen Umtausch von ADR in russische Aktien ab.

4.: BNY hat das ADR-Programm Ende März 2022 gecancelt

5.: Die Depotbanken (z. B. Consors, DiBa, Sparkasse...) haben keinen Durchblick oder/und wenig Interesse, ihre Kunden mit sachdienlichen Informationen zu dem Thema zu versorgen.

6. Der "rein mathematische" Kurs eines Gazprom-ADRs liegt aktuell bei knapp 5,50 ? pro ADR. (2 x MOEX-Rubelkurs in Euro).

7.: Manche Forenteilnehmer berichten neuerdings von "Horrorabfindungen" im Gegenzug für ausgebuchte Anteile an Gazprom-ADRs, obwohl dies niemals von ihnen autorisiert wurde.


Jetzt stellt sich die Frage - was tun?
Diverse Szenarien wurden schon vorgeschlagen:


A: Gar nichts tun und warten, bis sich die Depotbank meldet oder irgendwas macht.

B: Nichts machen außer der Depotbank mitzuteilen, dass man in der Sache "Gazprom ADR" nichts ohne eine/n klare Einwilligung/Auftrag/Weisung akzeptieren wird.

C: Einen Broker nutzen (oder dort ein neues Depot-Konto eröffnen), der den Handel an der MOEX für Nicht-Russen "in Friedenszeiten" ermöglicht und versuchen, die ADR dorthin zu transferieren (was offenbar gerade auch nicht möglich ist). Als Beispiel kursiert immer wieder "InteractiveBrokers",  wobei auch dieser Broker angeblich gerade keine ADR in russ. Aktien tauscht bzw.  tauschen kann.

D: Ausübungsantrag an die BNY stellen und sich die "Originalaktien" auf sein eigenes russisches Depotkonto (wenn man (auch) russischer Staatsbürger ist) oder die eines russischen Freundes buchen lassen. Hielte ich für eine interessante Option, geht aber wschl. auch nicht.

Also, was tun? Ich schwanke zwischen den von mir genannten Optionen A + B.  Ich glaube, bis jetzt, hat niemand einen Plan, was gerade vor sich gilt in dieser Sache und vielleicht ist "Abwarten" wirklich die beste Option. Einen Vorteil durch einen Broker, "der auch MOEX kann", sehe ich nicht. Denn augenscheinlich sind die ADR gerade "nirgendwohin wandelbar" und (aus russischer Sicht) "Ausländer bleibt Ausländer" - egal bei welchem Broker.

Ich selber werde mich jetzt weiter informieren über die Rolle der Clearing-Stellen bei der ganzen Thematik, denn hier scheint mir der bisher juristisch fragwürdigste Punkt bei der ganzen Geschichte zu liegen.

Würde mich freuen, wenn die nächsten paar Beiträge zum Thema beitrügen.

Danke und viel Glück allen!  

 

Diese Angriffe waren doch nicht erfolgreich und hatten eine Annäherung Russlands an die Türkei zur Folge.

Sie können gerne das Gas vom dritten Zwischenhändler dann ab Italien kaufen, habe ich keine Probleme mit.  

Wie "Was denn"?

Es gibt kein Gesetze mehr! Putin hat alle Gesetze und Verträge gebrochen, warum sollte der Westen sich noch daran halten?

Das war doch Ihre Aussage und ihr Grundtenor ist, dass die EU überhaupt kein Gas aus Russland braucht.

Warum steigt man dann nicht sofort aus? Warum braucht es überhaupt einen neuen Gesetzentwurf? 

Ist doch alles so easy zu substituieren.....

 

bis zum 1.1.2028 - kein Mensch redet von sofort.

Ihr stellt selbst diese Thesen auf, um sie dann mit großem Geschrei "widerlegen" zu können.

Bot-Farmen 101 - das lernt ihr schon in der ersten Doppel-Stunde LOL  

Das ist kein Gesetz, verstehen Sie das wirklich nicht?
Das ist eine Vorlage deren Zustimmung, n.m.E., nicht zustande kommen wird.


....und ich dachte sofort ist "easy" machbar. 30 Millionen Haushalte heizen in der EU mit Gas.....mieten Sie schon mal Schiffe für den Transport....falls es die gibt.....  

Bitte einmal die Beiträge hier prüfen und Löschen.
Was nicht zum Thema gehört
Beleidigt
Keinen Mehrwert für Anleger hat.

Es gibt hier Leute die nicht investiert sind,
und in jedem Beitrag immer nur sagen euer Geld ist weg.
Sie können außer dem Ständigen wiederholen
keinem Anleger eine Lösung bieten.
Sie sind nur hier um sich der Schadenfreude hin zu geben.
Also ist jeder Beitrag eine Provakation und nichts weiter.
Mit der Begründung, kann man alle ihre Beiträge Melden  

"Die EU importierte 2024 russisches Gas, das aber nur noch knapp 19 % der gesamten Gasimporte ausmachte, gegenüber über 40 % Pipeline-Gas vor dem Krieg. Dieser Rückgang wurde durch einen Anstieg der LNG-Importe aus anderen Ländern und einen Rückgang des Gasverbrauchs in der EU ermöglicht. Eine vollständige Abkehr von russischem Gas wird angestrebt, doch sind derzeit keine umfassenden Sanktionen auf russisches LNG, das weiter in die EU geliefert wird, vorhanden."

Also weiter alles löschen lassen und dann das Gegenteil behaupten

LOL  

Sie behaupten hier, wie ihr Mitstreiter, dass die EU nicht auf das Gas angewiesen ist. Die Fakten sprechen eine andere Sprache.

Sie behaupten, dass es eine Timeline für den Ausstieg aus dem russischen Gas gibt und ab 01.01.2028 Schluss ist. Diese Aussage ist falsch, da es kein Gesetz gibt, was dies in der EU verankert.

Gelöscht werden hier nur ihre Provokationen, zu denen Sie neigen, wenn man Ihnen den Spiegel vorhält und Ihre Aussagen auf den Wahrheitsgehalt prüft.  

 

Wo ist Ihr konstruktiver Beitrag zur Umwandlung der ADRs in die hinterlegten Aktien?
Haben Sie die Aktionärsstruktur nun endlich mal angesehen?  

Hand hoch wer schon erfolgreich umgewandelt hat! ;-))

Aber bitte nicht flunkern ;-)


Eure ADR's wurden schon von Putin eingesackt und der gibt sie sicherlich nicht wieder zurück;-))  

was Botniks, also Berufslügner, melden.

Mir ist das viel zu blöd, eure unsägliche Kacke zu melden - soll sich jeder ein Bild machen von eurer putler-seeligen bubble.

Und weiter hoffen das 2 Abweichler, Gründe auch hier gepostet und natürlich gelöscht, die EU aushebeln.

Das hat Russland jetzt so oft versucht, ihr werdet einfach nicht klüger.


"Die Definition von Wahnsinn ist, immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten.?  

Was hat Putin mit den ADRs zu tun?

Haben Sie das ADR / GDR Prinzip überhaupt verstanden SR?  

Welche zwei Abweichler meinen Sie? Ungarn und die Slowakei?  Da hat die EU schon vorgesorgt....die Zustimmung wird, n.m.E., trotzdem nicht kommen.  

Gasverbot soll mit Mehrheitsentscheidung kommen  

Rechtlich sind die Brüsseler Vorschläge vom Dienstag keine neuen Sanktionen, anders als etwa eine bereits verhängte Einfuhrsperre auf russisches Öl. Die Kommission beruft sich stattdessen auf einen Artikel in den grundlegenden EU-Verträgen. Darin heißt es, die Gesetzgebung der EU solle "die Sicherheit der Energieversorgung in der Union sicherstellen".  Damit will die EU-Kommission ein mögliches Veto durch Ungarn und die Slowakei umgehen.

Anders als im Falle von Sanktionen muss der neue Gesetzesvorschlag nicht einstimmig beschlossen werden. Im Rat der EU-Länder reicht stattdessen eine Mehrheit aus mindestens 15 Staaten, die zusammen mindestens 65 Prozent der EU-Bevölkerung ausmachen. Außerdem muss das Europaparlament mehrheitlich zustimmen.

 

Aber das ist kein Gesetz!

Nö, Terminschiene.

Aber das ist kein Gesetz! [stampft auf den Boden]

Nö, ist eine Terminschiene

Aber das ist kein Gesetz! Aber das ist kein Gesetz!


Und nein, Putler hat hiermit ÜBERHAUPT NICHTS zu tun!  

Die Timeline gilt nur bei Verabschiedung des Gesetzes.

Dieser einfache Zusammenhang überfordert Sie wirklich zusehends.  

Ist doch genau was ich sage.

Und wenn selbst die 2 Abweichler jetzt nicht mehr dagegen stimmen, soll WIE eine Mehrheit dagegen zusammenkommen??

Also ehrlich....



 

Die Meinung von Botniks ist irrelevant  - alles in Verbindung mit Russland WIRD irrelevant. Siehe Terminschiene.

Niemand wird erfrieren. Keine Hausfrau steht vor der Tür um sich zu prostituieren. Keiner ist Entnazifiziert worden.

Ist halt so...  

Woher wollen Sie wissen, dass die Abweichler nicht mehr dagegen stimmen?
Woher wollen Sie wissen, ob die 65% Bevölkerung in 15 Staaten zusammenkommen?
Woher wollen Sie wissen, ob das Europaparlament zustimmt?
Woher wollen Sie wissen, dass die Klausel nie gezogen wird?

Ziemlich viele Unwägbarkeiten - nichts ist sicher, ausser für Sie natürlich.  

"Die Definition von Wahnsinn ist, immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten.?

Wenn hier 2 immer wieder Posten, euer Geld ist weg,
und dann meinen, das sie damit die Realitäten der Wirtschaft  ändern zu Können,
dann macht ihr beiden genau das was du Beschrieben hast
 

Wie die EU sich verhält, wenn die USA die Sanktionen lockern. Das wird schon Inhalt des Deals zwischen Trump und Putin gewesen sein. Und was ist bei einer Wiederaufnahme des Aktienhandels zwischen den Beiden. Stellt sich die EU dann quer? Und was ist bei einer eventuellen Neuauflage der ADR incl. der Wandelung, neu gegen alt sozusagen,sind die dann bei uns nicht handelbar? Das wird sich keiner leisten können und die EU schon garnicht.  

Einfach mal die Investitionsabflüsse aus der EU betrachten, dann sieht man etwas von diesem "Erfolgsmodell".

Per 01.01.2027 kommt der Emissionshandel, per 01.01.2028 will man noch weniger alternative Lieferanten beim Gas, dessen Preis i.d.R. massgebend im Merit Order Prinzip ist. Das gibt ein wahres "Preisfeuerwerk" bei den Energiekosten.  

vor 3,5 Jahren ist die EU gestärkt und geeint aus der Bedrohung durch die Tankstelle in Mordor hervorgegangen. Fakt.

Die Werte- , Friedens- und Wohlstandsgemeinschaft mit 450 Millionen Mitgliedern ist vor dem Mini-Mafioso nicht eingeknickt.

Und jetzt, wo schon vieles umgeleitet und umgestellt ist soll sich das ändern?

Aber eins wird sich nie ändern: Wenn ein RuSSe den Mund aufmacht kommt eine Lüge oder Drohung raus, und es stinkt nach Vodka

 

ist halt so.  

- General Patton

Im Übrigen war er damit nicht alleine. Selbst Churchill soll, aber wohl erst 1952 einen recht ähnlichen Satz gesagt haben, nämlich das man 'das falsche Schwein geschlachtet habe'. Auch wenn der Satz selbst ebenfalls nicht gesichert ist, ist gesichert, dass selbst er erkannte wie gefährlich die Russen und insbesondere Stalin war.

Unberechenbar und zu allem im Stande, vor allem aber weitaus zahlreicher und mit nahezu unerschöpflichen Ressourcen, was sie eben auch zu dieser enormen Bedrohung machte.

https://de.quora.com/...-haben-gegen-den-falschen-Feind-gek%C3%A4mpft