TeamViewer AG - Hype oder echte Kursrakete?

Das Unternehmen:
TeamViewer ist eine Fernwartungssoftware für Screen-Sharing, Videokonferenzen, Dateitransfer und VPN. Die Software arbeitet als Online-Dienst durch Firewalls und NAT sowie Proxy-Server hindurch. TeamViewer funktioniert nur mit der Internetprotokoll-Version 4 (IPv4). Im Gegensatz zu VNC nutzt es ein proprietäres Protokoll. Für Privatnutzer ist TeamViewer als Freeware verfügbar.

Die Software wurde erstmals 2005 durch die Göppinger TeamViewer GmbH vorgestellt. Derzeit arbeiten mehr als 700 Mitarbeiter in Niederlassungen in Deutschland, USA, Australien, Großbritannien und Armenien für das Unternehmen.

Die Homepage:
https://www.teamviewer.com/de/

Der Börsenstart:
Seit gestern können Aktien gezeichnet werden - die Spanne beträgt 23,50 Euro bis 27,50 Euro. Daraus würde sich eine Marktkapitalisierung von etwa 4,7 bis 5,5 Milliarden Euro ergeben. Der Börsenstart ist für den 25. September geplant. Es dürfte Deutschlands größter Börsengang eines Technologieunternehmens seit dem Platzen der Dotcom-Blase werden - bei einigen werden sicherlich die Alarmglocken klingeln. Die Umsätze dürften heuer bei nur etwa 320 Millionen Euro liegen (extrem niedrig gemessen an der erwarteten Marktkapitalisierung) - die Ergebnismarge liegt etwa bei traumhaften 50 %. Auch das Umsatzwachstum ist bombastisch. Die Software des Unternehmens wird gegenwärtig auf sage und schreibe 340 Millionen Geräten aktiv eingesetzt.

-> wie immer freue ich mich auf interessante, spannende und offene Diskussionen
-> bitte keine Pusher und Basher - versucht bitte realistisch zu bleiben in alle Richtungen  

Allgemein gesehen stimmt deine Aussage.

Im Fall von Teamviewer indes ist mit Hr. Steil ein CEO am Werk, der erstens auch ohne Übernahme schon fürstlich besoldet ist und zweitens massiv in TV investiert ist.

Man sollte schon davon ausgehen, dass Hr. Steil vom betriebswirtschaftlichen Sinn dieser Übernahme und des Kaufpreises ÜBERZEUGT ist und im Zweifel sein Unternehmen besser kennt als irgendein Anleger.

Die Fage ist halt, ob TVs Wachstumsaussichten ohne Übernahme derart mies waren, dass man Wachstum um jeden Preis zukaufen musste oder 1e TVs Softwareangebot tatsächlich derart perfekt ergänzt, dass man hier in Erwartung hoher Synergien einfach zuschlagen musste.

Das eigentliche Problem ist die Intransparenz. Spätestens nach Abschluss des Deals müsste TV die Arithmetik des Kaufpreises, sprich das zugrunde liegende Bewertungskalkül offenlegen. Man tut es nicht... schafft Raum für Spekulationen und Unsicherheit und verhindert damit sehenden Auges die Möglichkeit einer fairen Marktbepreisung des Deals... könnte ja sein, dass die zugrunde liegenden Planzahlen zu optimistisch sind... daran möchte man die eigene Prognosefähigkeit zukünftig natürlich ungern messen lassen... Intransparenz ist Gift... die Shortseller feiern fröhlich weiter...

Danke Hr. Steil...  

Sorry, ich war viel zu optimistisch.
"Zudem weist das Unternehmen eine bereinigte EBITDA-Marge von 26 Prozent auf."

Also unterstelle ich einmal, dass 1E nicht profitabel ist, ansonsten hätte man eine EBIT Marge ausgewiesen und es nicht schöngerechnet, wie man das mit einer >>bereinigten<< EBITDA-Marge möglich ist.
Also muss man wohl vielmehr mit 26 Prozent Bruttomarge rechnen, also erhöht sich die Amortisationsdauer im Worst Case (also ohne Wachstum) auf knapp 40 Jahre.  

Damit dürftest Du den Nagel exakt auf den Kopf getroffen haben.
Beim Blick auf die Kurstafel dürfte jedem auffallen, dass TMV entgegen vieler anderer IT Player sehr deutlich verloren hat: Ganze MINUS 80% vom ATH und auch seit 1.1. hat der Kurs um 30% nachgegeben.

Eventuell hat man schlicht Angst vor einer Übernahme und das Management verschafft sich mit diesem Winkelzug Luft, indem noch fix ein überteuerter Zukauf eingetütet wird. Als Übernahmeziel macht man sich so natürlich bewusst unattraktiv und sichert dem Vorstand mittelfristig die Fortsetzung zur Zahlung fürstlicher Gehälter.  

und zwar in den Bereich 7-8 Euro / Aktie in der Bewertung , alles über 10 sind ja schon weit über Wert Kurse so die Ansicht  

wie sich das Management hier regelmäßig selbst ins Bein schießt. Nach Q3 betrug die Nettoverschuldung 444 mio?, plus 686 mio? für die Übernahme macht 1,13 Mrd?. Abzüglich 60-70 mio in Q4 immer noch über eine Milliarde ? Schulden. Da steht die Market Cap von ?nur? 1,7 Mrd? schon in einem anderen Licht. Auf das Finanzergebnis nächstes Jahr muss man genau achten.  

...Zukäufe, Bilanzierung von Schulden/Gewinnen, Dividenden etc....

...ich lass das einfach mal hier liegen, vielleicht interessiert sich ja jemand dafür...

Es werden genau die Themen angesprochen und verständlich erklärt, die TMV seit Jahren bewegen...

https://www.youtube.com/watch?v=ai69HxjvRlw&t=3661s  

da waren H aber einige schnell  F mit dem Content S des Videos durch P...  

Ich will hier ganz bestimmt nicht Berenberg verteidigen, aber die 6 Euro Kurszielsenkung kann man sich bestimmt hinrechnen, wenn man von Optimismus auf Pessimismus übergeht. Rechnerisch mehr abzuziehn als der Übernahmepreis ist auf den ersten Blick idiotisch aber bestimmt machbar.
In den Kommentaren hier wird erwähnt, dass die Übernahme eventuell nicht profitabel ist da nen bereinigtes Ebit angegeben wird. Durchaus möglich.. dann hast ausserdem mindestens 40 Mio mehr Zinskosten pro Jahr + die Kosten der Übernahme (nicht Kaufpreis) für Banken, Berater, Abfindungen für die "Synergien" (Entlassungen) etc etc. Also da kann man bestimmt hinkommen auf die 6 Euro Abschlag, wenn man davon ausgeht, dass die Erträge die nächsten 1-2 Jahre erstmal fallen werden.

Ist halt gerade alles grau anstatt rosarot - wird dauern bis sich die Wolken verziehn und man mal irgendwelche wirklichen Indizien zur zukünftigen Ertragskraft vom Unternehmen bekommt. Eventuell weiss der mehr oder stochert noch mehr im Nebel als wir hier,, who knows...  

 

1E beschäftigt gerade mal 300 Mitarbeiter, daher gehe ich nicht davon aus, dass Abfindungen anfallen. Es waren wohl mal 450 Mitarbeiter beschäftigt.
1E ist äußerst stark gewachsen - gem. der Seite 60 Mio USD in 2020, nun ist was von 77 Mio ARR zu lesen --> 28% in 4 Jahren, eine durchaus beeindruckende Wachstumsstory!
https://tracxn.com/d/companies/1e/...NXj08YvVSqWUEQ#about-the-company

Dass sich AI/KI längst zu einer riesigen Blase entwickelt hat und die Bewertungen in diesem Sektor hat explodieren lassen, das sollte doch unlängst in den Chefetagen angekommen sein.
Offensichtlich nicht, sonst wäre man wohl nicht bereit pro umgesetztem Dollar Faktor 10 auf den Tisch zu legen, bzw. pro Mitarbeiter mehr als 2 Mio USD.
Ich ärgere mich nicht über den Zukauf, sondern einzig und allein über den Kaufpreis. Schon mal etwas von Wucher gehört?

Carlyle hatte das Unternehmen vor nicht einmal 4 Jahren übernommen, finanzielle Details wurden - wie sollte es anders sein - nicht bekanntgegeben. Also vermute ich mal, die Firma wurde für einen Bruchteil des Preises übernommen, den Teamviewer nun bereit ist zu zahlen. Aber auch verständlich, vor 4 Jahren hatte man erst den großartigen Marketingdeal mit ManU aufgegleist, den man sich schätzungsweise 50 Mio EUR p.a. hat kosten lassen.
https://www.carlyle.com/media-room/...ase-archive/carlyle-acquires-1e  

Das Umsatzwachstum mag ja sein. Die Frage ist halt, wann der Gewinn, den 1E mit Synergien die zusätzlichen Zinskosten von allein 30-40 Mio kompensiert. Wenn man sich nur das bissl Umsatz gekauft hat und ne Menge zusätzliche Kosten in den nächsten 1-3 Jahren aber bis auf weiteres ne mögliche Gewinnschrumpfung und keine Steigerung, dann kann das Kursziel gemessen an der Marktcap. durchaus stärker fallen als der Kaufpreis.
Der Unternehmswert ist ja durch den Kauf um 700 Mio gestiegen aufgraund der Schulden, wenn dann der ausgewiesene Gewinn dann deshalb auch noch fallen sollte und die Margen natürlich, dann würde das theoretisch diese Kurszielsenkung, die grösser ist als der Kaufpreis erklären. Ist aber alles stochern im Nebel, dazu bräuchte man genauere Finanzdaten. Wie dem auch sei, Ungewissheit ist nie gut für den Kurs.
P.S. Bissl Grössenwahnsinnig ist das Management aber schon oder? ManU Sponsoring und jetzt die dicke Verschuldung, hoffentlich kommt da kein Nachfrageeinbruch.  

dass wir bereits mehr als die Hälfte des Kaufpreises von 1E an Teamviewer Marktkapitalisierung abgebaut haben.  

kann der Abbau auch den gesamten Kaufpreis oder sogar das doppelte dessen betragen...
Auf jeden Fall geht es STEIL bergab.
Unfähiges Management, das so einen Zukauf nicht plausibel argumentiert und fundiert begründet.
Der Aktienkurs scheint denen ja ziemlich egal und Widerstand auf der Käuferseite nicht vorhanden.
 

Bitte meine unfundierten Märchen in die Welt setzen und anhand Präsi vom Management und offizieller Meldungen argumentieren. Zum Beispiel gibt es keine Entlassungen. Das ganze ist eine revenue synergy play. Hat Management im Call bestätigt. Des Weiteren sind die kolportierten 40mio Zinskosten ein Märchen bzw non-Sense der schlecht imformierten Presse. Bitte im die GB schauen. Ungenutzter RCf von 525m verfügbar. Pricing Euribor plus 1-2%. Ergo Zinkosten eher im Bereich 20mio und durch floating Rate des RCF wird man von weiteren Reduzierungen der base Rate durch die EZB profitieren.

Unglaublich dieser non-Sense der in Foren verbreitet wird.  

Meinte natürlich "Bitte keine...."  

 

Der Kursrutsch erklärt wohl alles, dem Markt schmeckt es wohl genauso wenig, da gibt es wohl wenig zu deuteln.

Übrigens: zu Zinskosten habe ich KEINE einzige Silbe verloren, bloß dass das Geld nicht mehr auf der Straße liegt, nur dass so manche IT Firmen der Meinung sind wir befinden uns noch immer anno 2000 bzw. 2020...
Und unabhängig ob Finanzierung zu einem Zinssatz von 3, 5 oder 10%. Erscheint Dir ein Kaufpreis von annähernd 0,7 Mrd Euro für 0,08 Mrd Umsatz p.a. wirklich plausibel?
Mir jedenfalls nicht. Und während die anderen Akteure die Aktie schlicht verkaufen teile ich wenigstens meinen Unmut mit.  

Es ist ein Unterschied ob man in eine Firma investiert oder Kurse kauft. Oder willst du jetzt behaupten, die Märkte sind rational? Was zählt ist wieviel Wert wird nach Zinskosten und tax shield für die Eigentümer an Wert geschaffen. Und das gilt es dann gegen potentielle ARP und Dividenden zu stellen. Schafft 1E in den nächsten 3 Jahren 30-40mio Net income sind das bei einem KGV von 15 bis 600mio (Synergien für TMV mal ausgeblendet). Wären mehr als 450mio potentielles ARP. Ist eine relativ einfache Rechnung  

Mich hat es bei ? 10,70 ausgestoppt - schade, da hofft man auf eine Übernahme (deswegen hatte ich Teamviewer gekauft), die den Kurs pushen soll. Dann kommt die Übernahme und die Aktie bricht ein.  

Dann Wieder Kursanstieg?!?
Oder Übernahmeangebot von Siemens oder Microsoft?
Viele Fragen ,aber Kurs ist auffällig niedrig!  

Kann man so und so sehen.
Ich glaub an den ganzen Berechnungshokuspokus sowieso nicht.
Wenn das so einfach wäre: einfach eine KI machen lassen = Milliardär.
Wie viel jemand anderes bereit ist, irgendwann mal dafür zu zahlen, selbst wenn alles genau so eintritt?
Weiß kein Mensch.

Unter der Annahme, dass man das Zugekaufte Know How nicht selbst machen kann, sich damit aber in einen wichtigen Sektor einkauft, der in Zukunft immer mehr gefragt sein wird, (wird er) versteh ichs aber. Ich werde aus Konsumenten Sicht auch sofort alles kaufen um nutzlose Bürojobs weg zu bekommen. Ist doch nur unproduktives Geld am Ende, für das man lieber jemanden einstellt, der etwas macht, wofür mein Kunde auch Geld zahlen will. Büroarbeit gehört nicht dazu, geht schlecht auf die Rechnung. :D

Am Ende hängt alles an der Kauflaune der Investoren und ist somit relativ.
Nehmen wir zb mal fiktiv Tante Ernas Pommesbude, die einen Umsatz von 80K im Jahr macht und relativ ähnlichen Gewinn, Wachstum gibts auch, wenn man sich eine zweite irgendwo hin stellt. :D
Dafür zahlt man dann 800K, samt Blechbüchse in der die Fritten gemacht werden. :D
Würde natürlich kein Mensch machen, obwohl der "Wert" nach der Berechnung genauso schnell oder sogar noch schneller steigen könnte.

Aber zum einen glaubt der Investor einfach daran, dass Tech Zukäufe super wichtig sind und es kein Unternehmen einfach selbst machen könnte (wie zb eine zweite Pommesbude kaufen um den Umsatz zu verdoppeln) und zum anderen sind Aktien natürlich eine bequemere Sache und haben auch allein deshalb schon gigantische Aufpreise, die dann nochmal mit Trends extrem steigen oder Fallen.


 

offiziell beendet. Soeben wurde die Woche 46 veröffentlicht und damit die 150 Mio. erreicht.
Zumindest kommen jetzt ein paar Insiderkäufe. Aber ich sehe es ohnehin nicht so schwarz, wie
die meisten Mitforisten.
So long.  

Wer sich wirklich dafür interessiert, warum 1e aktuell als einer der drei weltweiten Toplayer im DEX-Software-Markt gilt, sollte sich einfach einmal die Mühe für eine Online-Recherche machen.
https://www.1e.com/newsroom/

https://ir-api.eqs.com/media/document/...ation.pdf?disposition=inline

https://www.webcast-eqs.com/teamviewer-2024-12

Es ist schon augenfällig, wie krass der Gegensatz der Kursreaktion zu den durchweg positiven Einschätzungen der Übernahme seitens Analysten aus dem Fachbereich daherkommt.
Ich mutmaße mal, dass es den Großteil der massiv short gegangenen Charttrader nicht die Bohne interessiert, ob dieser Deal mittel- und langfristig Sinn macht. Man hat einmal mehr wie im Rausch auf der Shortseite Geld verdient.

Ich wage auch zu bezweifeln, dass zur Beantwortung der im Raum stehenden Frage einer technischen Komplementarität von Softwareprodukten und den daraus entstehenden Synergie- und Wachstumspotenzialen Aktienanalysten geschweige denn Kleinaktionäre die richtigen Ansprechpartner sind.

Die Vielzahl positiver Stimmen in der Fachpresse hat in der vielfach durch puren Frust bis hin zu unverhohlenem Hass gegen das TV-Management getriggerten Kursentwicklung null Widerhall gefunden.

Wenn man sich nur einmal den am 29.05.2024 gemeldeten 37 Mio USD-Deal mit dem U.S. Department of Veterans Affairs (VA) ansieht, kann man vielleicht näherungsweise erahnen, welche Umsatzwachstumspotenziale 1E allein bei weiteren Aufträgen von US Behörden mitbringt.
https://www.1e.com/newsroom/press-releases/...ther-growth-milestones/

Es dürfte doch jedem hier klar sein, dass Teamviewer als deutsches Software-Unternehmen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit niemals auch nur einen Fuß in die Tür von US Staatsunternehmen bekäme. Ein UK-Unternehmen offensichtlich schon!

Im übrigen lassen die meisten Kommentare hier im Forum einmal mehr erkennen, dass sie einfach null Ahnung von betriebswirtschaftlicher Unternehmensbewertung haben und es ihnen ganz und gar nur darum geht, Frust abzulassen.

Andernfalls müssten sie zur Kenntnis nehmen, dass die dem Kaufpreis zugrunde zu legende Zahlungsreihe bei einer Übernahme durch einen STRATEGISCHEN INVESTOR im Gegensatz zur Übernahme durch einen reinen FINANZINVESTOR eben nicht allein aus den bis in die UNENDLICHKEIT ermittelten Plan-Cashflows des Übernahmeobjekts (= Standalone-Betrachtung) besteht sondern ganz wesentlich durch die beim ÜBERNEHMER entstehenden Synergie- und Wachstumseffekte beeinflusst wird. Wenn TV wie von Oliver Steil in der Pressekonferenz angedeutet durch Einbettung von DEX-Angeboten in die TV-Software wieder auf nachhaltig zweistellige Umsatzwachstumsraten bei von 43 auf 44% steigender Bruttomarge kommt, können die durch Synergieeffekte und Wachstumssteigerung bei TV-Software eintretenden zusätzlichen Cashflows u.U. ein Vielfaches der direkt 1E zurechenbaren Cashflows ausmachen.

Niemand bestreitet, dass eine solche Übernahme Risiken birgt und keinesfalls sicher ist, dass die in sie gesetzten Hoffnungen sich tatsächlich erfüllen. Aber dass hier im Forum viele Propheten schon heute ganz genau zu wissen scheinen, dass Steil ein korrupter Idiot ist und der ganze DEX-Hype vollkommen überzogen und unweigerlich zum Tode verurteilt ist, empfinde ich als unfassbar frustrierend!

Es passt so wahnsinnig gut in die politische und wirtschaftliche Stimmung. Nur nichts ändern, ja nichts riskieren... Menschen mit Visionen sollen zum Arzt gehen...

Warum sind solche Menschen ausgerechnet in einem Softwareunternehmen investiert?
Wahrscheinlich, weil ihnen US Techs wie Meta, Amazon oder Nvidia immer viel zu teuer waren und sie bei Teamviewer endlich mal zum Schnäppchenpreis dabei sein wollten.

Als Meta vor einem Jahrzehnt 22 Milliarden USD für Whatsapp ausgab, schickte der so unfassbar weitsichtige und allwissende Kapitalmmarkt die Facebookaktie auch erst einmal brutal auf Talfahrt...
Jeder und Nachbars Lumpi wusste damals zu berichten, dass Mark Zuckerberg ultimativ sein Mojo verloren und nur mehr vom puren Wahnsinn getrieben wurde...

Wer hatte recht... kurzsichtige, von Quartal zu Quartal denkende Analysten und Anleger eher nicht...
Mag sein, dass einiger Shorter sich selbst damals auch wahnsinnig geil fanden...
Wären die damaligen Shortpositionen heute noch offen, wären die Inhaber stärker verschuldet als Griechenland, Italien und Frankreich zusammen... top Investment würde man da wohl sagen...
Sie werden sagen, ich habe damals richtig gut verdient. Und das rechtfertigt für Charttrader dann eben ggf. auch ein kurzfristiges Handeln, das auf lange Sicht betrachtet so grottenfalsch war, wie es nur hätte sein können...

Wer sich damals gegen den allwissenden Kapitalmarkt stellte und den Shortern all ihre Facebookpapiere abnahm, ist heute reicher als Gott...

Keine Ahnung, ob Teamviewer mit 1E im nächsten Jahrzehnt ähnliche Erfolge feiern wird wie Facebook mit Whatsapp und Instagramm...

Ich finde es nur erstaunlich, dass der Kapitalmarkt und damit überwiegend Marktteilnehmer ohne auch nur ein Fünkchen Ahnung von Softwareprogrammierung schon 5min nach Meldung der Übernahme ganz genau wusste, dass das für Teamviewer ein absolutes Desaster ist.

Zu dieser allwissenden Haltung passt es natürlich auch perfekt, dass auch die heute gemeldeten - interessenwahrenden, d.h. als Abstauber-Limitorder beauftragten - Insiderkäufe zu Kursen um 10,90 ? weder auf Analystenseite noch hier im Forum Anklang fanden.

Ich persönlich halte vor allem Mei Dent für eine hochdekorierte Expertin und Fachfrau.
Teamviewer kann sich glücklich schätzen, dass im Zuge der 1E-Übernahme eine 3-jährige Verlängerung ihres Vorstandsvertrags gemeldet wurde.

Am Ende hängt der Erfolg von Unternehmen ganz konkret an handelnden Personen. Experten wie Mei Dent und Visionäre wie Oliver Steil sind es, die die Welt nachhaltig verändern.
Daher bin und bleibe ich bei Teamviewer langfristig investiert, obwohl ich gerade in der jüngsten Vergangenheit insbesondere an der ultraaggressiven Finanzpolitik Anstoß nahm.
Mit dem heutigen Ende des ARP ist eine meiner wichtigsten Forderungen endlich erfüllt.
Ab sofort wird Teamviewer Gewinn thesaurieren und Eigenkapitalaufbau betreiben.
Hätte man m.E. schon vor der 1E-Übernahme machen sollen.
Dass es jetzt vor dem Hintergrund zusätzlicher Kaufpreisschulden erzwungenermaßen passiert, ändert nichts an der Tatsache, dass es nun passiert und Teamviewer Ende 2025 nicht mehr mit lausigen 70 Mio ? bilanziellem EK aufwarten wird sondern aller Voraussicht nach mit einem Wert jenseits 200 Mio ?.

In einer idealen Welt ohne exogene Schocks kann man allein mit Ertragswerten operieren, in der realen Welt hilft bilanzielles EK als Risiko-Puffer für schlechtere Zeiten. Ich bin absolut sicher, dass mehr bilanzielle Solidität am Ende zu einer signifikanten Beta-Minderung und mithin deutlich geringeren Risikoabschlägen und steigenden Aktienkursen führt.

Wir werden sehen, ob ich am Ende recht behalte. In jedem Fall reizt es meinen inneren Oppositionellen enorm die Gegenseite einzunehmen, wenn eine Vielzahl an Analysten und Foristen nur noch Mist über einem Unternehmen und dessen Vorstand auskippen. Das Maß war jetzt einfach mal voll!  

Aktienrückkaufprogramm ist beendet und charttechnisch ist die Aktie dennoch am Boden? Extrem überteuerte Übernahme und Insiderkäufe? Wollen sehen, ob es jetzt demnächst ohne Insiderkäufe und ohne Rückkaufprogramm plötzlich besser wird, weil der Markt die völlig überteuerte Übernahme plötzlich trotzdem toll findet? Wage ich zu bezweifeln.