kalter Krieger Putin

nur mal zum festhalten:

Du bist der Meinung, dass es keine regulären russischen Truppen in der Ukraine (jetzt mal die auf der Krim ausgenommen) gibt?

O ja
O nein
O das ist alles Propaganda, aber wenn es doch so ist, dann war es Russlands Pflicht, den Leuten dort zu helfen

Aus dem betreffenden Post:
"Zumindest Fachleute der amerikanischen Denkfabrik ?Atlantic Council? sind davon überzeugt. Sie haben nun in einem Bericht öffentlich zugängliche Indizien für die Militärhilfe aus Moskau zusammengetragen."

Diese Gruppierung disqualifiziert sich von Beginn an.
"Ihr Auftrag ist die Förderung "konstruktiver US-Führerschaft" und US-amerikanischen Engagements in internationalen Angelegenheiten auf Basis der zentralen Rolle der atlantischen Gemeinschaft bei der Bewältigung der internationalen Herausforderungen des 21. Jahrhunderts."
https://de.wikipedia.org/wiki/Atlantic_Council


Ob da russische Soldaten in der Ukraine aktiv sind oder nicht, weiß ich nicht. Es spielt auch keine Rolle mehr angesichts der Vorgänge auf dem Maidan und dem illegetimen Putsch.  

lassen, war von Beginn an klar.
Zahlreiche rote Linien wurden vom Westen überschritten. Es gab mehr als genug Warnungen, wie auch die Wikileaks-Depeschen belegen, die veröffentlich wurden.

Die russische Seite hatte die USA regelmäßig davor gewarnt, die Ukraine umzukippen.  

also Variante "die Russen dürfen/müssen das tun"

...nur damit man wiess, woran man ist.

- wie immer man die bewertet - berechtigen also ohne weiteres Drittländer, Soldaten in ein Land zu schicken?

Sie denken jedenfalls, sie müssen das tun, und nur darum geht es.  

"Wie auch immer man sie bewertet" umgeht die Tatsache, dass der Putsch vom Westen aus initiiert wurde. Wer hat sie denn überhaupt dazu berechtigt, einen demokratisch gewählten Präsidenten mit Gewalt zu stürzen?  

Wenn ich denke ich muss dir eine runterhauen, dann ist das in Ordnung.

Ich will es ja nur einordnen.

Nr. 4857: Was für ein hanebüchenes Geschwätz! Mal wieder einen ziemlich komplexen Vorgang auf ein einfaches, grobschlächtiges Schwarz-Weiß-Gemälde runtergebrochen.

Da ist ja die russische Propaganda noch differenziert dagegen.

Rechtsextremismus bzw. deren Tolerierung ist ein guter Indikator dafür, wie es um eine Gesellschaft und deren Stabilität steht.
Und da konnte man selbst Jahre vor dem Umsturz bereits ablesen, dass da was nicht in Ordnung ist, dass die Gesellschaft auseinanderbricht, in arm und reich, in Mitte/West und Ostukraine.

Jede Regierung, welche das Aufkeimen von Rechtsextremismus möglich macht, ist entsprechend auch dafür verantwortlich und somit ist im Falle der Ukraine der Schuldige primär Janukowitsch, welcher in den Jahren seiner Amtszeit eine korrupte und einseitige Politik Pro Osten, Contra Mitte/West betrieben hat.

Die USA hat da wenn überhaupt nur den letzten Anstoß gegeben, doch der Umsturz selbst wäre auch ohne Einwirken bald gekommen, denn Zustimmung zum Rechtsextremismus von teils deutlich mehr als 5% geht auf Dauer nicht gut.
Und dies betrifft nicht nur den Westen, sondern gut 3/4 der Ukraine.

Der Glaube daran, dass man diesen Wandel über Wahlen hätte herbeiführen können, halte ich für naiv. In Ländern mit solch hoher Korruption sind Wahlen kein wirklich zuverlässiges Mittel, weil sie im Regelfall geschönt und manipuliert werden. So wurde in der DDR auch zu 80%+ die SED gewählt, was fernab jeder Realität war.
 

immerhin ist Potzi schon weiter als Putin.

Er hat die Stufe 3 auf der Apfelbaumschen Ukraine Skala erreicht:

1) es gibt keine russischen Soldaten in der Ukraine
2) die russischen Soldaten in der Ukraine sind Entlassene auf Urlaub
3) Die russischen Soldaten in der Ukraine kämpfen gegen den Faschismus

Putin ist erst bei (2). Aber das wird schon noch. Bei der Krim hat er es ja auch gepackt.

aber auch gar nichts verloren, sofern sie sich nicht dort mit Billigung der ukrainischen Regierung aufhalten. Das ist nun mal nicht der Fall. Wenn sie dort auf Befehl ihrer Vorgesetzten sind, ist das Wohl ein Völkerrechtsverstoß.  

Der deutsche Staat hat NSU-Akten geschreddert und Neonazis Menschen in Deutschland ermorden lassen.

Da helfen auch keine Lippenbekenntnisse der Spitzenpolitik, wenn keinerlei Aufklärung erfolgt.

Zugleich unterstützt die deutsche Regierung faschistische bis offen neonazistische Soldaten auf ukrainischer Seite.  

sind in Ländern höchster Korruption wenig aussagekräftig. Man kann davon ausgehen, dass Wahlen regelmäßig manipuliert werden.

Bestes Beispiel wiegesagt ist die DDR, da gab es bis zum Schluss eine überwältigende Zustimmung zum Regime. Ohne einen Umsturz wie wir ihn vor 25 Jahren erlebten, würde sich dass DDR-Regime immer noch mehrheitlich gewählt im Amt sehen.

Btw. besteht in solchen Ländern das Problem, dass bedingt der Korruption und beschränkten Freiheiten es gar keine ernstzunehmende Opposition gibt bzw. entstehen kann. So gibt es weder in Russland, noch der Ukraine ernsthafte Alternativen außer weitere Oligarchen die versuchen sich ins Amt wählen zu lassen oder verschobene Extremisten und Nationalisten.  

Ich hatte geschrieben, dass es sein kann, dass Russland Soldaten in die Ostukraine gesendet hat. Ich habe nicht geschrieben, dass ich das weiß.

Würde Russland das tun, dann gäbe es eine Argumentationskette, die ich benannt habe. Und nichts weiter habe ich geschrieben.  

Die USA haben bereits seit Jahrzehnten auf einen Umsturz hingearbeitet.
Dafür sind nach Angaben von Nuland (fuck the EU) 5 Milliarden ausgegeben
worden.  

Jetzt sind die Wahlen wieder nicht aussagekräftig, weil Dir das Ergebnis nicht gefallen hat.

Wenn aber ein Putsch auf dem Maidan stattfindet und die legitime Regierung verjagt, verprügelt und bedroht wird, dann ist das plötzlich völlig korrekt.

Tony, erspar mir Deinen Unsinn.  

Putin unterstützt entsprechend nationalistische/rechtsextreme Parteien und Organisationen in Europa und hat im eigenen Lande massive Probleme mit Rechtsextremismus, wesentlich mehr Probleme als wir es haben.

 

"Die russischen Soldaten in der Ukraine kämpfen gegen den Faschismus"

Meine Skala gab's schon vor dieser Diskussion.

Da passt du am besten rein.

Erstens war und ist die in den Wahlen zu Tage getretene Unterstützung der Rechtsextremen in der Ukraine doch eher gering.
Zweitens hat Janukowitsch keine völlig eindeutige prorussische Politik betrieben. Zwar nicht freiwillig, sondern weil es in weiten Teilen insbesondere der West- und Zentralukraine in der Bevölkerung eine sehr starke Sympathie für die Hinwendung zu Europa - und zwar durchaus gegen das russisch-autoritäre Modell - gegeben hat.

Die radikalen Rechten haben die Instabilität ausgenutzt - typisch für radikale Kräfte, siehe auch Ostukraine -, um sich mittels rabiater Gewalt Macht zu verschaffen und den Maidan so zu majorisieren.
Ansonsten stimme ich mit dir überein.

Dem Westen zu unterstellen, er hätte einen "faschistischen Putsch" in der Ukraine inszeniert, das ist allerdings die strunzdumme Vereinfachung von Schwarz-Weiß-Denkern...

nach Rechtsaußen abgedriftet.  

weit hergeholt, auch wenn möglicherweise in zum. einem Fall ein Informant (oder sogar Mitarbeiter?) des Verfassungsschutzes am Tatort gewesen sein soll.  

http://www.spiegel.de/politik/ausland/...-russlandbild-a-1026924.html

Neue Propaganda-Offensive im Ukraine-Konflikt: Kiew verbietet alle russlandfreundlichen Filme. Wer ein "positives Bild von Angestellten des Aggressorstaates" zeichnet, soll bestraft werden.  

...verstehen wir das richtig ?? Wer das nicht versteht, ist gaga.


jau, wenn das so ist...