TeamViewer AG - Hype oder echte Kursrakete?

Wollen wir wirklich so tun, der gestrige und heutige Abverkauf sei auf ein paar Kleinanleger zurückzuführen, die auf  gute Zahlen spekuliert hatten?

Kleinanleger befüllen nicht wieder und wieder das Bid um anderen Anlegern glasklar zu signalisieren, dass jetzt ABWÄRTSTREND angesagt ist und sonst gar nichts...

Das war eine glasklare Shortattacke aufbauend auf mieserablem Sentiment, vielen taktischen StoppLoss Orders und extremer Unsicherheit. Gerade weil die Zahlen so gut waren, konnte die Attacke derart erfolgreich sein, weil viele hier nach dem x-ten vergleichbaren Erlebnis frustriert das Handtuch werfen.

Wenn ein Fonds oder Permira abverkaufen, würde man den Kurs nicht mit purer Gewalt 20% herunterprügeln, sondern mit Blocktrades arbeiten und dem Kurs zwischendurch immer wieder Erholungsphasen gönnen. Dieser Abverkauf hat ein konkretes Kursziel und daher bin ich mir sehr sicher, dass die Antwort im Optionsmarkt zu suchen ist. Hier hat jemand massiv auf fallende Kurse gesetzt und tut das offensichtlich noch immer.

Alle Aktien, die gestern zweistellig verprügelt wurden, zeigen heute einen mega Rebound. Selbst Evotec, die zweifellos enttäuschend Q3 Zahlen zeigte und im Vorfeld 60% gestiegen war, legt heute wieder zweistellig zu. Nur Teamviewer, die ähnlich Kontron wirklich gute Zahlen lieferte, wird nach -12% heute weitere 4 bis 6% abverkauft.

Das sind keine Verkäufe von Longies... das ist m.E. eine konzertierte Aktion einer Tradergruppe oder Algotrading einer JP Morgan, Goldman Sachs, Bank of America bzw. deren Hedgefonds...

Wenn ich Recht habe, wird der Abverkauf an einer bestimmten Marke unter 11 EUR urplötzlich enden  ohne dass irgendeine Stimmrechtsmitteilung käme... die Meldeschwelle wird bei solchen Aktionen gezielt umschifft... Aufmerksamkeit und Transparenz unerwünscht...  

Du tust immer so als wären Institutionelle entweder super klug oder super gemein und hinterhältig.

Das Instis aus unterschiedlichsten Gründen manchmal verkaufen wollen oder müssen, kommt dir gar nicht in den Sinn. Stattdessen kommst du mit irgendeiner Theorie zu Shortsellern oder/und dummen Tradern. Das ist für dich halt psychologisch einfacher, weil das alls so leicht erklärt.
Bist du in gesellschaftlichen Fragen auch so, dass die Gründe für die Probleme an irgendwelchen Leuten "da oben" liegen, die uns Kleine Leute was Böses wollen? Das macht es auch einfacher.

Wobei ich mir bei TMV durchaus vorstellen kann, dass es hier Leute gibt, die an tiefen Kursen interessiert sind, inklusive Vorstand selbst, zumindest temporär. Es is am Markt insgesamt und uns, das entweder zu ändern oder zumindest auszunutzen.  

schreibst.

Immer diese Vorstellung, interessierte Kreise könnten Kurse crashen und damit SL auszulösen. Also ich kenne nur Leute, inklusive mir selbst, die sowas zum Kauf nutzen. Die angeblichen Trader müssen also tief verkaufen. Was macht das für einen Sinn?

siehe eingekreiste Stellen im Chart  

Die Diskussionen auf WO sind auf Comedy Niveau gefallen. Falls jemand Lust hat sich zu amüsieren, reinschauen. Der Knüller was da fantasiert wird  

Was wird denn da so fantasiert?  

Das kann man nicht nicht so einfach zusammenfassen, weil man in einer sehr eigenen Welt leben muss, um die Verfasser zu verstehen.  

in der 11 er Region eingerichtet ;-)
Mal schaun wieviele Wochen das jetzt wieder so vor sich hin dümpelt.

Mir ein Rätsel weshalb Permira das verbliebene Paket nicht per block sale losbekommt,
wäre eine echte Befreiung, wenn hier ein langfristig orientierter Investor / Ankeraktionär
an Bord käme.  

Warum sollte Permira den verbliebenen 14% Anteil verramschen wollen? Wenn wir Kleinaktionäre alle so sehr von einer dramatischen Unterbewertung überzeugt sind, warum sollte dann ein, nein DER TV Grossaktionär seinen Restanteil quasi verschenken?

Der letzte Anteilsverkauf an Investoren erfolgte meines Wissens zu 13,90 EUR. Seither hat sich Teamviewers Profitabilität massiv erhöht.

Permira wird m.E. den Teufel tun, allein uns zu Gefallen sich hier endlich vom Acker zu machen.

Insgesamt muss man einfach konstatieren, dass TV zur Zockeraktie mutiert ist umd immer nur wenige Handelstage lang interessant ist, wenn die Zockermeute das Papier wieder einmal hochkauft oder eben shortet.

Nachdem der Kurs am Freitag nochmal exakt zur SMA100 hochgekauft wurde, implodiert das Kaufinteresse heute wieder kollapsartig.

Es gibt zu viele widersprüchliche Signale. Die Bilanz wurde durch das ARP sehenden Auges ultraschwach aufgestellt. 70 Mio EK und 24 Mio Cash bei über 400 Mio Finanzschulden sind definitiv erst einmal kein Kaufargument.

10% rückläufiger FCF und stetig fallendes Umsatzwachstum schreien auch nicht geradezu Kauf Mich...

Auf der anderen Seite sehen wir eine auf 28% gesteigerte Ebitda Marge, ein auf's Jahr hochgerechnetes EPS von 1 EUR und in 2025 weiter sinkende Werbekosten.

So finden sowohl Shorties als auch Longies gute Argumente für ihre Positionierung.
Im Ergebnis hat die Shortseite den Kurs seit dem 6.11. um fast 20% gecrasht und selbst bei 11,50 sehen wir keine anziehende Kaufbereitschaft, weil die meisten Longies die SMA100 bei 11,80 als harte Barriere akzeptieren und demnach heute wieder feige den Schwanz einziehen, statt den Shorties knallharte Gegenwehr zu leisten.

So weit ist es mit der Überzeugung einer starken Unterbewertung offenbar nicht her.

Und es tut natürlich auch weh, wenn man am 6.11. in Erwartung eines starken Konters ins Messer gegriffen hat und dann konstatieren muss, dass der andere Tagesverlierer vom 6.11. namens Evotec vom Tagestief des 6.11. bei 6,90 EUR schon wieder um 40% explodiert ist, während die vermeintlich wahnsinnig unterbewertete TV nach einem Tag Minirebound zur SMA100 erneut taktisch abverkauft wird.

Wer rein betriebswirtschaftlich Renditemaximierung betreibt, muss feststellen, dass die TV Aktie seit Jahren vollkommen unberechenbar agiert und ausschließlich Daytradern Spaß macht.

Was interessieren 13% CF Yield, wenn eine hoch unprofitable Evo binnen drei Handelstagen 40% und binnen vier Wochen 80% machen konnte...???

Wenn TV aus Sicht der Geschäftsleitung so unterbewertet wäre, wie viele Foristen meinen,  müssten wir da nicht stetige Insiderkäufe sehen?

Was machen all die gut bezahlten TV Mitarbeiter? Spekulieren lieber bei Evotec als mit der Aktie des eigenen Unternehmens?

Es geht nicht nur um den CEO. Was ist mit all den sehr gut bezahlten Programmierern, Vertriebsmitarbeitern etc...???

Ich frage mich das offen gesagt bei vielen Mittelstandsaktien, warum die eigenen Arbeitnehmer offensichtlich so illoyal zur Aktie des eigenen Arbeitgebers stehen... ???

Seit Jahresanfang steht TV wieder mal klar zweistellig in den Miesen. Offensichtlich hat der Markt mehr Wachstum erwartet...
 

Permira wird nicht unter 20? rausgehen.. vor 2 Jahren lag die Grenze noch bei 34?..
Ja wir Zocken auch mit Evotec ;-) und das ging heute voll auf..
TMV kommt auch wieder auf die Beine.. da spielen aber gerade ganz andere mit.. da sollte man sich dranhängen oder raushalten..

Fakt ist: Q4 wird das stärkste.. und mit stabilen Zahlen hört die Zockerei dann auf..
SAP ist gerade ganz weit weg.,.. keine Gespräche von Seiten TMV.. Geschäft läuft einfach zu gut gerade..

 

Protagonisten auf WO, nur unter anderem Namen? Du klingst arg nach tubby02 oder huppelduppel.

Wenn ich euch so lese, weiß ich gar nicht wieso ihr überhaupt investiert seid, wenn die böse Welt um euch herum eh keine höheren Kurse zulässt.

Und was Permira angeht, haben die einen sehr guten Schnitt gemacht. Solche Großaktionäre müssen meistens einen Abschlag beim Verkauf vornehmen. Ob sie das unter 12 ? machen, steht in den Sternen, aber wieso soll kein außerbörslicher Deal bei 12-14 ? zustande kommen können?  

Die Permira Limits sind mit dem TMV Finanzbereich abgesprochen. Man arbeitet ja immer noch zusammen und man weiß wo der TMV Kurs hingehört.. nur die aktuelle Lage lässt es gerade nicht zu da TMV runtergezockt wurde. Wir wissen genau von wem, wie, mit welchen Produkten und Hebeln.. mit etwas Mühe kann das jeder ganz gut herausbekommen.. Einfach mal die Produkte der investierten Gruppen und deren Partner anschauen.. TMV kommt der günstige Rückkauf zugute.. win-win  
Nur nicht verrückt machen lassen..
Keiner hat seinen Aktienboni bisher veräußert.. immer nur nachgekauft..
Selbst das Bauernopfer CFO S.G.

Sicher ist also das der Kurs wieder bei über 20? stehen wird.. frage ist wann.. und ob man dann dabei ist..
Kann jeder selber entscheiden..
 

Kann dich beruhigen. Mich gibt's ausschließlich bei Ariva.

Im übrigen scheinst du mich widerholt missverstehen zu wollen.

Ich sehe keine moralische Verfehlung darin, dass Daytrader auch Shortselling zur Renditeoptimierung nutzen.

Ich habe erhebliche Probleme mit US Hedgefonds wie Qube Research, die ihre Marktmacht brutal ausspielen bei ihren Shortinvestitionen in dt. Mittelstandsaktien.
Ich halte deren Geschäftsmodell schlicht und einfach für kriminell.

Wenn einzelne Marktteilnehmer die Kurse illiquider Mittelstandsaktien nach Belieben manipulieren können und dabei am Optionsmarkt vollkommen unbeaufsichtigt Millionengewinne einfahren können, indem das Underlying in die ihnen genehme Richtung manipuliert wird, macht das Engagement langfristig orientierter Kleinanleger in besagten Aktien irgendwann keinen Sinn mehr, da sich selbst offensichtliche Fehlbewertungen teilweise über Jahre nicht mehr ausgleichen, weil kein Anleger bereit ist, dauerhaft und mit hohem Einsatz gegen Giganten wie Qube zu spekulieren.

Wenn du tatsächlich nur noch Aktien mit min 10% CF Yield im Depot hast, wirst du vermutlich auch heute wieder trotz DAX Abstieg um 1,5% keine Rendite im Depot sehen, weil Renditetreiber wie Evotec keine wesentliche Rolle in deinem Depot spielen und du überwiegend auf langjährige
Underperformer gesetzt hast.

Wie lange willst du Tage wie heute noch erleben, wo eine TV weiter zerlegt wird, während nahezu alles andere steigt?

Ich habe mir den WO Thread am WE mal in Ruhe durchgelesen und kann da beileibe nicht nur lauter durchgeknallte Kommentare finden.
Im Gegenteil bringen viele Foristen es doch gut auf den Punkt, warum der Q3 Bericht vom Markt für eine 20% Abwärtskorrektur genutzt wurde.

In Q3 hat TV cashflowseitig definitiv keine Bäume ausgerissen und mich als Anleger interessiert offen gesagt nur der Flow to Equity und weniger der FCF.

Auch scheint mit, dass du in deiner Cashflowprognose den Umstand, dass TV ab sofort 30% Ertragsteuer auf jeden EUR Vorsteuergewinn BEZAHLEN muss, nicht wirklich berücksichtigt hast.

Der Analystenkonsens für das EPS sieht 2024 unverändert nur 75 Cent und 2025 knapp 90 Cent. Wenn diese m.E. viel zu negativen Analystenschätzungen zuträfen, wäre es TV mathematisch unmöglich, 2025 einen FTE von mehr als 1 EUR je Aktie zu erzielen.

Das sind nach meiner Rechnung dann bestenfalls 9% Cashflowyield und nicht 13%.
Vom Flow to Debt kann sich kein Aktionär irgendetwas kaufen.

Sobald TV die Nettofinanzverschuldung auf Null gefahren hat und FCF und FTE definitionsgemäß übereinstimmen, können wir uns über den FCF unterhalten. Solange TV aus dem FCF Zinsen und Tilgung bezahlen muss, interessiert mich als Aktionär nur der FTE...

Es wird TV auch nicht dauerhaft gelingen, die Investitionen unter den Abschreibungen zu halten, weshalb der FTE nicht dauerhaft signifikant über dem EPS liegen kann!

Wenn TV also unterbewertet ist, müsste das EPS vom aktuellen Niveau nahe 75 Cent in 2025ff. sehr deutlich steigen.

Der akuelle Marktkonsens gibt das leider nicht her... Meine persönliche EPS Schätzung für 2025 liegt zwar eher bei 1,10 EUR anstelle der bisher geschätzten 90 Cent, aber das ergibt selbst auf dem aktuellen Kurslevel bereits ein KGV > 10, was für viele deutsche Anleger bereits die Schmerzgrenze ihrer Aktieninvestments darstellt.

Wenn du dich über Jahrzehnte bei VW und Co an KGVs unter 6 gewöhnt hast, bist du irgendwann emotional nicht mehr in der Lage, zweistellige KGVs zu kaufen, geschweige denn TVs KGV 24 von >15.

Wie gesagt, es gibt eben Gründe, warum der Kurs hier nicht in doe Gänge kommt, obwohl das Unternehmen objektiv eine Cashcow ist, die natürlich ein Langfrist-KGV von mindestens 15 verdient hätte...

Bei 1,10 EUR normalisiertem Zukunftsgewinn und KGV 15 ergäbe sich ein fairer Marktpreis von 16,50 EUR und mithin ein Upside von ca. 5 EUR bzw. 40%.

Wie gesagt... Evo hat 40% in drei Tagen gemacht...
Kein Wunder also, dass Kurzfristzocker TV nur sporadisch für einen 20% Zock ansteuern...  

Mal abseits von jeglichem KGV, ein SaaS Geschäft bringt enorme Sicherheit für die Umsätze mit sich, da vertraglich wiederkehrend Umsätze. Hinzu kommt, dass im Enterprise Bereich einmal installierte Software so gut wie nicht mehr wegzudenken ist. Allein diese Resilienz der Umsätze in Kombination mit einer nicht vorhandenen Kundenkonzentration, somit hoher Diversifikation auf der Ertragsseite, führt zu einer sehr hohen Planbarkeit der Erträge.

Diese Tatsache bringt normalerweise schon eine Premium Bewertung. Haben wir bei TMV leider nicht? Es gibt keinen SaaS Player in Europa mit solchen Margen und Cash Flows für so ein mickriges KGV!

Ich sage die Instis haben keinen Plan. Das mag sich gewagt anhören. Aber ich bleibe bei meiner Aussage. Ich bin mir sicher, dass selbst die Instis bei den KPI abschalten und das Model teilweise nicht mal verstehen.

Ein Punkt noch zum EK. Das ist typisch deutsch. Auf Bilanz und EK schauen. EK ist eine historischer Buchwert. Null Aussagekraft für die Unternehmensbewertung. Für die Bewertung nur relevant, die künftigen Cash Flows. Vor allem bei Tech Werten, wo immaterielle Werte in der Bilanz nicht vollständig oder Korrekt bewertet sind.  

schon das ganze Dilemma bzw. unsere unterschiedliche Herangehensweise.

Du kommst da mit einer Biotech-Aktie, die dieses Jahr 80% im Tief verloren hatte und immernoch 60% verliert, nur weil sie sie jetzt mal 3 Wochen stark steigt. Dieser Vergleich mit TMV macht sowas von keinen Sinn. Wobei, irgendwie ja schon, denn es zeigt sehr gut, wieso ich lieber auf TMV setze, selbst wenn es länger mal seitwärts geht. Ich gehe doch lieber in eine Cashflow starke Aktie wie TMV statt bei Evotec auf den Turnaround zu spekulieren.

Und was Qube betrifft, mag sich das ja ärgern, aber du kannst mit doch nicht erzählen, dass solche Hedgefonds jahrelang eine Aktie entgegen der operativen Entwicklung drücken kann. Irgendwann setzt sich immer die fundamentale Lage durch, zumindest wenn eine sehr eindeutige Unterbewertung vorliegt. Ob du ne andere Kennzahl nutzt, ist nicht der Punkt. Fakt ist, wenn TMV nach 2025 keinen Umsatz verliert, wird man Ende 2026 netto schuldenfrei sein, selbst wenn man noch ein paar Aktien zurückkauft. Du wirst nicht bestreiten können, dass man dann einen FCF Yield von 15-16% hätte. Und so weit rechne ich halt voraus. Wenn man deutlich schlechtere Daten erwartet, frag ich mich dann aber wieso man investiert ist und auf temporäre Nebensächlichkeiten wie Hedgefonds schaut.

sollte das ARP auslaufen. Wird eine Ausweitung verkündet?
Bewegt sich dann der Kurs mal ein bisschen mehr?
Bleibt spannend.  

 

Es geht schön langsam wieder aufwärts, bin mal gespannt ob das von Dauer ist oder wieder jemand den Kurs nach unten prügelt.  

Bislang hat der Kurs nur den charttechnisch einfachsten Weg bis zur SMA 100 genommen.

Von hier aus können wir Longies nicht mehr auf die Unterstützung der Daytrader hoffen, sondern müssen den Karren durch KÄUFE selbst aus dem Dreck ziehen.

Der RSI14 bei knapp über 30 und mit leicht steigender Tendenz wäre für opportunistisch agierende Longtrader durchaus einladend.

Das Widerstandsbollwerk aus SMA 100 (11,887 ?), SMA 50 (12,119 ?), SMA 38 (12,268 ?) und SMA 200 (12,32 ?) indes sorgt für charttechnische Stolpersteine.

Wenn der Kurs dieses Bollwerk überwindet, kann es rasant zurück zum Ausgangsniveau des Absturzes bei 13,75 ? gehen.

Betriebswirtschaftlich crazy, dass Trader die Aktie lieber bei 12,35 ? oder 13 ? als bei 11,84 ? kaufen und  es der Aktie in einem dank Siemens heute bärenstarken Gesamtmarkt so sauschwer machen, den Schwung des positiven Gesamtmarkts richtig aufzunehmen. Wie so oft bei Traders Lieblingen braucht TV eine Initialzündung, um wenigstens die SMA100 zu knacken. Das nervt...