Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

Liebe Mitinvestoren,

da der "normale" Gazprom-Thread mittlerweile fast unleserlich geworden ist, hier neuer Vesuch, um sich zu der Gazprom-ADR-Sanktions-Problematik auszutauschen.

Mein bisheriger Wissensstand zum Thema (OHNE GEWÄHR!):

1.: Jeder/s ADR verbrieft das Recht auf 2 Original-Gazprom-Aktien. Die ADR werden von der Bank of New York Mellon (BNY, nicht gerade eine kleine "Zockerbude"...) herausgegeben.

2.: Das Recht auf Übertrag der jeweils 2 "Original-Aktien" pro ADR kann bei BNY beantragt werden, ist mit einer gewissen (eher sehr geringen) Gebühr verbunden und kann aber offenbar aktuell wegen Sanktionen nicht ausgeübt werden.

3.a): Bewohnern eines von RUS so benannten "unfreundlichen Staates" (womit u. a. die gesamte EU + CH + USA gemeint sind), sind Aktienverkäufe (+käufe?) russischer Aktien derzeit untersagt.

3.b)...auf der anderen Seite wickeln die Clearing-Stellen in der EU (Clearstream in LUX) gerade wegen EU-Sanktionen keinen Umtausch von ADR in russische Aktien ab.

4.: BNY hat das ADR-Programm Ende März 2022 gecancelt

5.: Die Depotbanken (z. B. Consors, DiBa, Sparkasse...) haben keinen Durchblick oder/und wenig Interesse, ihre Kunden mit sachdienlichen Informationen zu dem Thema zu versorgen.

6. Der "rein mathematische" Kurs eines Gazprom-ADRs liegt aktuell bei knapp 5,50 ? pro ADR. (2 x MOEX-Rubelkurs in Euro).

7.: Manche Forenteilnehmer berichten neuerdings von "Horrorabfindungen" im Gegenzug für ausgebuchte Anteile an Gazprom-ADRs, obwohl dies niemals von ihnen autorisiert wurde.


Jetzt stellt sich die Frage - was tun?
Diverse Szenarien wurden schon vorgeschlagen:


A: Gar nichts tun und warten, bis sich die Depotbank meldet oder irgendwas macht.

B: Nichts machen außer der Depotbank mitzuteilen, dass man in der Sache "Gazprom ADR" nichts ohne eine/n klare Einwilligung/Auftrag/Weisung akzeptieren wird.

C: Einen Broker nutzen (oder dort ein neues Depot-Konto eröffnen), der den Handel an der MOEX für Nicht-Russen "in Friedenszeiten" ermöglicht und versuchen, die ADR dorthin zu transferieren (was offenbar gerade auch nicht möglich ist). Als Beispiel kursiert immer wieder "InteractiveBrokers",  wobei auch dieser Broker angeblich gerade keine ADR in russ. Aktien tauscht bzw.  tauschen kann.

D: Ausübungsantrag an die BNY stellen und sich die "Originalaktien" auf sein eigenes russisches Depotkonto (wenn man (auch) russischer Staatsbürger ist) oder die eines russischen Freundes buchen lassen. Hielte ich für eine interessante Option, geht aber wschl. auch nicht.

Also, was tun? Ich schwanke zwischen den von mir genannten Optionen A + B.  Ich glaube, bis jetzt, hat niemand einen Plan, was gerade vor sich gilt in dieser Sache und vielleicht ist "Abwarten" wirklich die beste Option. Einen Vorteil durch einen Broker, "der auch MOEX kann", sehe ich nicht. Denn augenscheinlich sind die ADR gerade "nirgendwohin wandelbar" und (aus russischer Sicht) "Ausländer bleibt Ausländer" - egal bei welchem Broker.

Ich selber werde mich jetzt weiter informieren über die Rolle der Clearing-Stellen bei der ganzen Thematik, denn hier scheint mir der bisher juristisch fragwürdigste Punkt bei der ganzen Geschichte zu liegen.

Würde mich freuen, wenn die nächsten paar Beiträge zum Thema beitrügen.

Danke und viel Glück allen!  

https://regionalheute.de/...keinen-schadenersatz-bekommen-1724703002/  

Was ist das so? 1. Ich habe ein amerikanisches Investment, ein Zertifikat was mir im Falle von Gazprom zwei original Aktien garantiert, wie das ermöglicht wird ist nicht mein Problem. 2. Sollten die USA bzw. deren Banken enteignet werden und die dort hinterlegen Aktien durch Russland entzogen werden, ist der Ofen aus, das wird meines Erachtens nicht passieren. Das unterstreicht auch die wieder aufgenommenen Gespräche zwischen den Beiden. Kommen wir zu den GDR. Da würde ich mir persönlich schon sehr viel mehr Sorgen machen, ich kann mir gut vorstellen, dass es dort Differenzierungen zwischen der USA und der EU gibt. Die Kohle aus der GDR sehe ich eher als gefährdet an. Und als letztes die Typ C-Konten. Das ist in meinen Aucen die schlechteste Position. 1. Verlust kann nicht geltend gemacht werden, eine saubere Verrechnung mit unserem Finanzistem nicht möglich. 2. Aktien und Dividenden sind nicht zugreifbar. 3. Schadensersatz Richtung BYM nicht mehr möglich, da Abtrittserklärung mit dem Übertrag unterschrieben. 4. Klage muss in Russland eingereicht werden, viel Erfolgt. Ps: Bis jetzt alles richtig gemacht.  

Was die Regierung sagt,
und Gerichte entscheiden,
das ist in einem Rechtsstaat nicht das gleiche.
Als deutscher würdest du das wissen.
das letzte Wort bei solchen Entschädigungen für ADR Anleger, hat der EuGH.
Maut, Masken die nicht bezahlt werden müssen, laut Regierung,
und die Gerichte sagen doch Zahlen.
Wir sind hier weder in Rußland oder in der Ukraine
 

Exakt Time Watch, inkl. Ihrem Schluss was den direkten Umtausch in Russland angeht.


@SR

Da sie weder das Wesen der ADR verstehen wollen und auch nicht zu verstehen scheinen, dass das Geld der Anleger in Europa fehlt und nicht in Russland, vll zwei Hinweise.

Russland kann eine Neuemission von Aktien von Gazprom anstreben. Umtauschverhältnis 1:1 zu den alten Aktien. Die Amerikaner können tauschen, die EU sperrt weiterhin und steht über Nacht mit wertlosen Anteilsscheinen da.

So einfach ginge das.

Und vll. noch ein kleiner Tip zum Thema westliche Finanzwelt. Werfen Sie doch bei Gelegenheit mal einen Blick auf den Jahreschart EUR / RUB.

8-)  

https://regionalheute.de/...keinen-schadenersatz-bekommen-1724703002/

"Ein gesetzlicher Verlustausgleich bzw. Schadensersatzanspruch zugunsten betroffener Anleger ist nicht vorgesehen", schreibt die Bundesregierung in der Antwort auf eine Kleine Anfrage der AfD-Fraktion. Die Bundesregierung hat nach eigenen Angaben keine Kenntnisse darüber, wie hoch das aktuell in Russland verbliebene Investitionsvolumen ist. Es werde auch kein Register über Investoren oder Anleger geführt.

Viele Anleger hatten auf US-Dollar lautende Aktienzertifikate auf russische Aktien wie Gazprom oder Rosneft gekauft, sogenannte "ADRs". Da lockten noch kurz vor Beginn des Krieges dicke Renditen, mit den Sanktionen wurde aber der Zugang zu Dividenden abgeschnitten und die Papiere sind über die Börse auch nicht mehr einfach handelbar.

 

er hat alles richtig gemacht


Baaaaa-Hahahahah-Hahaahahaha  

 

Wenn es keinen Schadensersatzanspruch gibt sind diese Papiere wertlos, das gilt sowohl für den eigentlichen Eigentümer, als auch den jetzigen Besitzer (im weitestgehenden Sinne die "EU").

Umgetauschen oder Wandel kann auch die "EU" nicht, da der ADR Handel in Russland und in der EU selbst verboten ist.

Die Amerikaner hingegen halten schon wieder Aktien, deren Handel in Russland erlaubt ist.

Wie wollen Sie denn aus diesen wertlosen Anteilsscheinen, zu denen Sie die Anteilsscheine auch noch selbst erklärt haben, den Wiederaufbau finanzieren?

 

Die Frage war zum Wiederaufbau aus diesen gesperrten Werten war selbstverständlich an Sie gerichtet.

..und spezifizierter:

Die EU blockiert die ADRs und nicht die Aktie, die ja anteilig in RU ist.
Sie hält nicht einmal Aktien, sondern das Recht welche zu bekommen.



8-)  

einfach 9259 lesen
gewalten Teilung in Deutschland und EU
Stellungnahme ist kein Gesetz
Hat also für ADR Anleger keine Rechtliche Bedeutung
Einfach mal mit der Rechtsstaatlichkeit in Deutschland vertraut machen  

Ich nicht, wenn nach Sanktionensschluss nicht eine ?Eingliederung? oder mir auch egal wie das dann heißt erfolgt. Die USA lassen sich nicht über den Tisch ziehen, bei der EU Version in vom der GDR glaube ich da garnicht mehr dran. Ist mir auch Wurst. Bei den ADR bin ich mir sehr sicher, bei den GDR sehr wenig Hoffnung. Typ-C ist die Kohle weg und die Ansprüche incl. Der Klagen auch. Vielleicht steht das C auch für Close, würde zumindest der heutigen Sachlage entsprechen.  

ADR´s bezahlt würde, durch Enteignung oder was?

Das ist selbst für eure letzter-konstruierter-Strohalm-Welt ... wirr  

Meines Erachtens bekommt die USA die Rohstoff, wo liegen diese? In dem wesentlichen Teil der Ukraine? Wer besetzt den gerade? Richtig recherchiert. Wer macht die dicken Geschäfte in Zukunft? Wieder richtig erraten. Bis jetzt nicht schlecht! Wer muss diese Fehlleistung und das ist jetzt noch milde ausgedrückt bezahlen, wieder richtig. Die. Taschen der Moral sind leer.  

Was wollen Sie mit den ADRs bezahlen?

Die ADRs sind wertlos und nicht zu wandeln. Weder für die EU noch für den ursprünglichen, privaten Besitzer.

ADRs stellen grundlegend das Recht dar, die zugrundeliegende Aktie zu beziehen.
Diese Rechte kann aktuell weder der eigentlich Besitzer noch die EU ausüben.

Die EU sperrt keine Aktien sondern ADRs.
Die Aktien liegen in Russland, ADRs sind in Russland nicht tauschbar.

Die EU hält keine Werte in den Händen.


8-)





 

 

https://www.focus.de/politik/ausland/...f-4903-bbbe-da1726cb3220.html

Dafür kommen natürlich nur direkte Vermögenswerte der Tankstelle aus Mordor in Frage - sagen wir mal 210 MRD.

Wird das ausgeweitet auf den engeren Machtzirkel, Oligarchen, internationale Geldwäscher (London, Cyprus, ...) und sonstige Mafia-Mitglieder kann diese Summe erhöht werden.  

Was am grundlegenden Fehlen ihrer Kenntnisse der Situation in ihrer Komplexität angeht.

Sie müssen fast zwangsläufig "glauben".


8-)  

Bin mal gespannt wie ein solcher Vertrag aussehen sollte, aus einem Kriegsgebiet Rohstoffe zu beziehen.

Alle tun so, als ob der orange Clown noch ewig seine Verbrechertour abziehen kann - schaun mer mal!  

zum Vergleich zu den eingefrorenen 210 Mrd:

Der deutsche Sozialhaushalt steigt laut Haushaltsentwurf für 2025 auf rund 190,30 Milliarden Euro.

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Mal sehen wie weit ihr Wiederaufbau mit den 210 Mrd. zzgl. Zinsen kommt.
Sie kennen ja die Bilder aus der Ukraine.  

Bezieht man keine Rohstoffe mehr aus dem Kongo oder ist der Krieg dort schon beendet?  

lächerlicher what-aboutismus

Kongo verkauft Rohstoffe aus Minen in - TUSCH - Kongo.

Auch die Ukraine ist auf dem Land eine Soviet-Zeitkapsel, immerhin mit Toilettenspülung.

Da kommt man mit 210 MRD sehr weit, und ja wir werden sehen...wie RuZZenland zusammenbricht, mal wieder!  

Das war doch ihre Einlassung: "Bin mal gespannt wie ein solcher Vertrag aussehen sollte, aus einem Kriegsgebiet Rohstoffe zu beziehen."

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Ich habe Sie nur indirekt gefragt, ob es keine solche Verträge im Kongo gibt - einem Land in dem ebenfalls Krieg geführt wird.  

Geklaute Rohstoffe aus besetzen Gebieten

,um die Zeit hat der Vodka schon das Sichtfeld erheblich eingeschränkt, wie es scheint...  

Die Überschrift beinhaltete aber keine Frage, oder?


Warum eigentlich Ihre Antworten nie themenbezogen zur Hauptfragestellung?
Wann verstehen Sie endlich die ADRs?  

 

210 Mrd. entsprechen rd. 19 x Stuttgart 21.

Wenns klappt, kann auch nur für 18 x Stuttgart 21 reichen.


8-)