OPAP - kaufenswert !

Wenn ich das richtig lese, bedeutet das nach Punkt 2, das die griechische Quellensteuer berücksichtigt wird. Dem Text nach in voller Höhe?? D.h. bei 21% griechischer Quellensteuer würde Deutschland noch die restlichen 4% abgreifen?

 

 

Du kannst dir die 21% bei deiner jährlichen Veranlagung zurückholen. Auch wenn du noch einen Freibetrag hast, kannst du dir die griechische Quellensteuer zurückholen.
Eigentlich hebt fast jedes Land eine Quellensteuer ein :-) nur die Griechen waren wahrscheinlich zu faul.

Zu deiner Frage JA, nur wird dir von deinem Depot mal sicher 25% Steuer abgezogen und du musst dir die 21% mit der jährlichen Veranlagung zurückholen.  

ist es ja oft so geregelt, das die fremden Länder 15% behalten, und man sich den Rest beim ausländischen Finanzamt zurückholen kann, mit unterschiedlichen Erfolgsaussichten (Frankreich, Spanien, Italien sind da glaube ich sehr langsam und träge), da kann schonmal 1-2 Jahre verstreichen. Man kann das auch seine Bank machen lassen, das kostet allerdings 200€ pro Titel! Habe aber auch positive Erfahrungen mit z.b. Holland, Finnland, USA, da funktioniert das automatisch, die behalten nur die 15% ein und Deutschland erkennt das automatisch. Am liebsten sind mir die Engländer, die haben keine Quellensteuer

Bei den Griechen weiß man jetzt gar nicht richtig wie die Sätze sind.....laut deinem Schreiben akzeptiert Deutschland aber jeden griechischen Abzug und rechnet den gegen..... na ich bin mal gespannt was im Juni rumkommt. Falls Griechenland mir was abzieht, müsste ich aber beim griechischen Finanzamt einen Antrag stellen! Da ging ja das Geld hin....... glaub die MÜhe würd ich mir dann sparen

 

http://rechtsanwalt-griechenland.net/de/...mmen-griechenland-dba.html  

Jetzt geht es nochmals stark herunter nach der Wahl. Wird spannend was mit Griechenland und OPAP passiert, wenn alles gut geht, dann sind jetzt super Nachkaufkurse und eine schöne Dividenenrendite. ABER niemand weiß wie die Leute jetzt ticken....  

aber die Unsicherheit über den Verbleib GR in der Eurozone ist größer als der momentane Abschlag.

Wenn die äußeren Parteien an die Macht kommen sollten und tatsächlich aus dem Euroraum austreten, dann wird Opap seine Haupteinnahmen in Drachmen generieren, da nahezu alle Umsätze von den Bürgern im Inland erwirtschaftet werden. Ist der Tauschkurs von Drachme zu Euro 2 zu 1 wird sich auch entsprechend der Kurs der Aktie anpassen.

PS: Ich denke ein Tauschkurs von 2 zu 1 ist sogar sehr sehr konservativ gerechnet  

Geb ich dir schon recht....sehe den Kurs der Drachmen aber weit schlechter als 1:2, die Währung wird ja komplett einbrechen.
Sehe aber die Chance über 50%, dass Greece den EURO (inwelcher Form auch immer) behält.
Hm denke auch, dass eher Euro freundliche das Ruder übernehmen werden, sonst hat Greece noch länger keine Chance mehr wettbewerbsfähig zu werden.  

Eigentlich ist es langfristig egal, in welcher Währung Opap seine Geschäfte im Inland betreibt. Natürlich dürfte ein Euro-Austritt zu heftigen Turbulenzen führen und zu günstigen Nachkauf-Kursen führen. Am Unternehmen und dem Geschäftsmodell selbst ändert sich aber dadurch nichts. Man könnte sogar sagen das ein Austritt kurzfristig weh tut, aber wenn dadurch die griechische Volkswirtschaft schneller gesunden kann als unter dem Euro, steigt mit dem neuen Wirtschaftswachstum und den Löhnen auch der Spieleinsatz bei Opap, damit die Umsätze, damit der Gewinn und damit unsere Dividende und der Kurs

Sehe dem Währungsthema eher gelassen entgegen, wichtig ist das Geschäftsmodell und die Monopol-Stellung!

 

Das mit der Währung sehe ich leider nicht gelassen:

"Nach Einschätzung von Ökonomen würde eine neue griechische Währung nach ihrer Einführung um rund 50 Prozent abwerten. "

Quelle: http://www.handelsblatt.com/politik/international/...e/6608998-3.html  

Man könnte doch eigentlich meinen das dieses "Weltuntergangsszenario" des Euro-Austritts schon lange eingepreist ist....... stattdessen reagiert Panik. Na dann stellen wir unsere Körbchen halt nochmal auf so kurz vor der Dividende

Ich bleib dabei, dem Unternehmen gehts gut und hat eine Monopolstellung.......dazu ein so günstiger Einstieg, das ist doch Wahnsinn.

 

 Morgen,

weiss jemand aus dem Kopf, wann hier die Dividende gezahlt wird?

Meine üblichen Quellen versagen bei diesem Wert leider....

Danke

 

Du musst nur eine Seite zurücklesen

Zahltag ist der 18.06.

 

 Ha, tatsächlich. Post #186.

Danke!

 

Unterbewertete Aktien findet man oft dort, wo kein ?vernünftiger? Mensch sie vermuten würde. Was ist da ziemlich naheliegend? Richtig, Griechenland! Wer würde dort jetzt investieren?

Ich weiß zugegebenermaßen nicht, was mit der griechischen Wirtschaft in den nächsten Jahren passieren wird. Oder ob Griechenland in der Eurozone bleiben wird. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass gut aufgestellte griechische Unternehmen langfristig weiterhin Gewinne machen werden. Vielleicht finden sich ja einige interessante Aktien?

265 Unternehmen sind an der Athens Stock Exchange gelistet. Da wird doch sicher etwas dabei sein! Also los gehts, gehen wir die Liste der griechischen Aktien mal durch.

Meine Filterkriterien:

einfaches Geschäftsmodell, welches ich verstehen könnte
Geschäftsbericht in englischer Sprache vorhanden
positives Jahresergebnis in den letzten drei Jahren
Nach einigen Stunden Arbeit habe ich den Großteil der Aktien herausgefiltert. Übriggeblieben ist eine recht überschaubare Liste von potentiell interessanten griechischen Aktien. Die Bewertung der Einfachheit und Bewertbarkeit des Geschäftsmodells ist natürlich hochgradig subjektiv und ist auch nur ein allererster Eindruck. Und ich habe mit Sicherheit das ein oder andere interessante Unternehmen übersehen. Aber ich denke, dass es sich lohnt, die Geschäftsberichte der folgenden griechischen Unternehmen mal zu lesen.

AUTOHELLAS
Marktkapitalisierung: 50 m?
Eigenkapital: 139 m?
Gewinn (2011-2010-2009): 13,4 m? ? 14,4 m? ? 17,7 m?

Autohellas SA ist der weltweit größte nationale Franchise-Nehmer des Autovermieters Hertz und besitzt das Exclusivrecht den Markennamen HERTZ in Griechenland zu nutzen. Die Hauptaktivitäten des Unternehmens sind Vermietung und Flottenmanagement.

Homepage | IR | Financial Statements 2011 | Annual Report 2011

Coca-Cola Hellenic Bottling Company
Marktkapitalisierung: 5.000 m?
Eigenkapital: 2.895 m? (davon 1948 m? immaterielle Vermögenswerte)
Gewinn (2011-2010-2009): 273 m? ? 439 m? ? 425 m?

Einer der weltweit größten Abfüller von Produkten der Coca-Cola Company. Ist nicht nur in Griechenland aktiv, sondern versorgt 570 Mio. Menschen in 28 Ländern mit Coca-Cola Produkten.

Homepage | IR | Factsheet 2011 | Annual Report 2011



F.G. Europe
Marktkapitalisierung: 24 m?
Eigenkapital: 31 m?
Gewinn (2011-2010-2009): 4,2 m? ? 3,5 m? ? 8,4 m?

Die F. G. EUROPE-Gruppe verkauft langlebige Konsumgüter in den Bereichen Klimaanlagen, Unterhaltungselektronik Haushaltsgeräte und andere elektronische Geräte. Das Unternehmen ist der exklusive Distributor von FUJITSU GENERAL Ltd (Fujitsu, General, Fuji Electric), in zehn Ländern Südosteuropas (Griechenland, Bulgarien, Albanien, Mazedonien, Serbien, Montenegro, Bosnien-Herzegowina, Rumänien, Türkei und Italien). In Griechenland ist das Unternehmen der Marktführer auf dem Markt für Klimaanlagen.

Homepage | IR | Financial Statements 2011 | Annual Report 2010

Folli Follie Group
Marktkapitalisierung: 480 m?
Eigenkapital: 721 m? (davon 357 m? immaterielle Vermögenswerte)
Gewinn (2011-2010-2009): 90 m? ? 83 m? ? 98 m?

Folli Follie entwirft, produziert und vertreibt Schmuck, Uhren und modische Accessoires. Außerdem zum Konzern gehören die Hellenic Duty Free Shops. Etwa die Hälfte der Umsätze werden außerhalb Griechenlands gemacht.

Homepage | Financial Statements 2011 | Annual Report 2010

Frigoglass
Marktkapitalisierung: 200 m?
Eigenkapital: 137 m? (davon 42 m? immaterielle Vermögenswerte)
Gewinn (2011-2010-2009): 20 m? ? 21 m? ? 3 m?

Frigoglass ist der führende Anbieter im weltweiten Markt für Ice-Cold Merchandising (Kühlung von Getränken). Außerdem der größte Glasflaschen- Produzent in Westafrika.

Homepage | IR | Annual Financial Report 2011 | Annual Report 2010

Hellenic Exchanges
Marktkapitalisierung: 2.150 m?
Eigenkapital: 153 m?
Gewinn (2011-2010-2009): 21,5 m? ? 21,3 m? ? 29,5 m?

Der Betreiber der griechischen Börsen.

Homepage | Financial Statements 2011 | Annual Report 2011

Intralot
Marktkapitalisierung: 115 m?
Eigenkapital: 299 m? (davon 285 m? immaterielle Vermögenswerte)
Gewinn (2011-2010-2009): 17,7 m? ? 36,6 m? ? 49,8 m?

INTRALOT ist der führende Anbieter von integrierten Gaming-und Transaction Processing-Systemen, innovativen Spielinhalten, Sportwetten-Management und interaktiven Gaming-Diensten für staatlich lizenzierte Glücksspielorganisationen weltweit.

Homepage | IR | Annual Report 2011

Jumbo
Marktkapitalisierung: 480 m?
Eigenkapital: 523 m?
Gewinn (2011-2010-2009): 95 m? ? 79 m? ? 96 m?

Jumbo ist der größte griechische Einzelhändler im Bereich Spielwaren. Betrieben werden 45 Filialen in Griechenland, 3 in Zypern und 6 in Bulgarien (Stand Okt. 2011). Der Markteintritt in Rumänien ist geplant.

Homepage | IR | Financial Statments 2011 | Annual Report 2011

Karelia Tabacco Company
Marktkapitalisierung: 260 m?
Eigenkapital: 218 m?
Gewinn (2011-2010-2009): ? m? ? 23,6 m? ? 16,3 m?

Der größte griechische Hersteller und Exporteur von Zigaretten.

Homepage | IR | Annual Report 2010

Opap
Marktkapitalisierung: 2.150 m?
Eigenkapital: 890 m? (1100 m? immaterielle Vermögenswerte)
Gewinn (2011-2010-2009): 537 m? ? 576 m? ? 594 m?

Opap ist ein griechischer Lotto- und Sportwettenanbieter. Ca. 1/3 der Anteile befinden sich in Staatshand.

Homepage | IR | Financial Statements 2011 | Annual Report 2011  

 Hi Elbprinz, eine Quelle wäre für Deinen Post wäre wünschenswert. Ich reich die mal für Dich nach:

http://investment-analyse.net/blog/...ktien-schnaeppchen-oder-schrott

 

Hi Elbprinz,

vielen Dank für die Übersicht.

hab mir auch mal ein paar Gr. Unternehmen angeschaut. Gerade Jumbo fand ich interessant od. diesen Kühlschrank-Betreiber. Mein Fazit ist, dass alle an der Börse gelisteten Gr. Unternehmen noch zu teuer sind, wenn man das politische u. sehr brisante Risiko miteinbezieht.

Erst wenn Opap u. Co. nochmal 50 Prozent an Wert verlieren passt das Rendite-Risiko-Verhältnis

Aber, falls Griechenland aus Euro u. EU fliegt u. die Sozialisten an die Macht kommen siehts nicht gut aus für die Unternehmen. 

 

Interessat fände ich Griechische Hotelbetreiber od. Unternehmen die in der Tourismusbranche tätig sind, da der Tourismus wohl mit Sicherheit die einzig boomende Branche in Griechenland bleiben wird, mit od. ohne Euro. Ohne Euro sogar noch mehr...

 

Ich habe mir mal die Mühe gemacht und einige Jahresabschlüsse von Opap analysiert (die wichtigsten Kennzahlen von 2011 bis 2004).

Mein Fazit: Die Aktie ist im Moment sehr attraktiv bewertet! Mir juckt es echt in den Fingern einzusteigen, aber mein Bauchgefühl sagt mir, dass ich doch noch warten sollte, bis es entschieden ist, ob GR den Euro behält.

Wenn Opap seine Geschäfte in Drachmen abwickelt und der Tauschfaktor 1:10 ist, wäre die Aktie entsprechend viel (bzw wenig) Wert.

Wie sagt Warren Buffet: Ich kaufe Sicherheit mit Abschlag.
Der Abschlag ist bei Opap definitiv vorhanden, die Sicherheit leider nicht, von daher wäre ich bereit Opap mir 20% Aufschlag zum aktuellen Kurs zu kaufen, wenn GR dafür mit Gewissheit den Euro behält!  

Kleiner Nachtrag: Ich bin kein Bilanzprofi, aber was mir aufgefallen ist, dass bei den Aktiva (und Asstes) im Jahresabschluss 2011 beim Vergleich mit 2009 anderere Werte stehen als im ursprünglichen Jahresabschluss von 2009.

Musste Opap nach 2009 Wertberichtigungen im Anlagevermögen machen? Falls ja, wäre die Frage wie verlässlich die aktuellen Zahlen aus dem Jahresabschluss sind?  

Hallo,

dass sind other current assets, da kann kein Anlagevermögen drinnen stecken. Current assets sind normalerweise < 1 Jahr, da könnte cash, Banksalden sonstige Forderungen usw. drinnen stecken.
Ich glaube dass der Jahresabschluss nochmals aufgemacht wurde. Dass müsste aber eigentlich wo publik gemacht worden sein. Auf der Passivseite sind die other short term liabilities zurück gegangen. Ich denke da könnten Verbindlichkeiten bezahlt worden sein aber wurden zuerst falsch dargestellt.
Das beunruhigt mich nicht, denn nach deiner Ansicht wurde der Gewinn nicht verringert sondern die Bilanz wurde verkürzt. Ist für diverse Kennzahlen wichtig z.B. für Banken.
Wertberichtigung auf das Anlgevermögen ist es nicht.

Grüße  

Ja, du hast recht, es verbessert sogar etwas die Zahlen.  

Pervers oder nicht? :)

Hofefntlich behalten sie den Euro, das wäre ein Fest........bis zur Auszahlung im Juni gehe ich mal auf jeden Fall davon aus das sie noch drin sind

 

naja 20% hört sich erstmal viel an, aber das Risiko ist ja auch sehr hoch. Meiner Meinung nach ist das Risiko noch zu hoch um einzusteigen.

So bei 3,- EUR könnte man mal eine erste Position aufbauen...

 

Ja sehe ich genauso, wobei ich schon ein bissl < 5 Eur mir ins Depot geholt habe, für den Fall das die Wahlen positiv ausgehen sollten.

Ich würde dann auch bis 7 Eur kaufen, aber dafür mit Sicherheit!  

Wenn GR den Euro nicht mehr hat, können dann Opap-Aktien trotzdem noch gehandelt werden?

Falls ja, werden die Aktien dann mit dem Umtauschkurs Euro/Drachemn in Euro gehandelt oder nur in Drachme?

Und an welcher Börse kann die Aktie dann noch gehandelt werden (Frankfurt, Tradergate)?  

Wenn Griechenland eine andere Währung bekommt, dann orientiert sich der gehandelte Euro-Kurs am Heimatmarkt von Griechenland, umgerechnet mit dem tagesgültigen Wechselkurs.

Genau wie wenn du amerikanische, englische, schwedische, norwegische, schweizerische, russische, japanische, australische, chinesische etc Aktien kaufst :)

Alles ganz normal, du kannst auch weiterhin alle Börsenplätze nutzen, sofern genug Angebot und Nachfrage vorhanden sind um einen Kurs zu erzeugen. Opap ist aber ein ausreichend groß kapitalisierter Wert, da sollte das eigentlich immer möglich sein.