Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

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neuester Beitrag: 06.08.20 22:47
eröffnet am: 18.04.12 19:02 von: sir_rolando Anzahl Beiträge: 46401
neuester Beitrag: 06.08.20 22:47 von: hartgeldinves. Leser gesamt: 6839605
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18.04.12 19:02
63

1204 Postings, 3570 Tage sir_rolandoLufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

Ich dachte mir langsam wirds Zeit für einen neuen Thread wo einerseits Chart-Diskussionen nicht erwünscht sind (es gibt ja bereits ein Eigenen) und andererseits auf die Zukunfts-Chancen der LH näher eingegangen werden soll.

Ich sehe im Moment folgende Risken:

* weltweiter wirtschaftlicher Abschwung
* möglicherweise dramatische Ölpreissteigerung Richtung 150$ (obwohl es im Moment eher umgekehrt aussieht)
* AUA-Umstrukturierung
* diverse Streiks
* EU-co2-Steuer mit gefahr, daß China&Co europäische Luftlinien mit Strafzöllen belegen
* Vielleicht kommt wieder ein Vulkanausbruch mit Flugverboten usw.....


...und andererseits große Chancen, da:

* die Aktie nahe des absoluten Tiefstkurs notiert
* weit unter Buchwert
* Verlustbringer wie BMI oder Jade (Cargo) verkauft/geschlossen wurden
* die Umstruktierung der AUA/Germangwings im vollen Gange ist
* bereits ein neues 1,5Milliarden Sparprogramm veröffentlicht wurde
* Konkurrenten wie AirBerlin oder AirFrance straucheln und massiv Flüge kürzen
* der eindeutige Trend zur besseren Auslastung voranschreitet
* niedrigere Dividende bedeutet gleichzeitig Einsparungen im dreistelligen Millionenbereich
* mit dem neuen CEO Franz jetzt ein Profi am Steuer ist, der es auch bei der Swiss eindrucksvoll geschafft hat den Turnaround zu erzielen
* sinkender Ölpreis (ist ja nicht nur Risiko sondern auch Chance) - bei erwarteten Kerosinaufwände in 2012 von >7milliarden Euro zählt jedes Prozent


persönliches Fazit: ich erwarte mir spätestens in 2014 eine Gewinnrentabilität von mindestens 3% -> bei 30miliarden Umsatz wären das 900-1000mio. was weiters einen Gewinn/Aktie von ca. 2? bedeutet -> bei einem fairen 10er KGV würde das einen Kurs von 20? bedeuten...  
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46375 Postings ausgeblendet.

06.08.20 16:44

413 Postings, 134 Tage GearmanHartgeldinvestor

Genau so ist es. D.h. LH Business Langstrecke China ist u.a. abgängig vom Erfolg des deutschen Mittelstands. Und die Überkapazitäten der Airlines führt zu Preiskampf und sinkenden Margen.  

06.08.20 16:49

413 Postings, 134 Tage GearmanKurzarbeitergeld

ist kurzfristig eine super Überbrückungslösung, führt aber langfristig zu staatlich subventionierten Arbeitsplätzen und verlangsamt notwendige Reformen.  

06.08.20 16:55

4481 Postings, 714 Tage S3300Hartgeldinvestor

10% vom Tageshoch , da hätte man bei Evo wieder Alpträume  

06.08.20 17:02

119 Postings, 43 Tage hartgeldinvestorGearman

So ist es, KUG dient als Überbrückung. LH geht hin und füllt die  40% Differenz zum Gehalt mitten in der Krise auch noch auf. Damit die Mitarbeiter keine Einbußen haben. Aktuell glaube ich bis zu 80%. Also wer gerade im Schwimmbad hockt, weil Flugzeuge nicht fliegen bekommt nicht 60% Kurzarbeitergeld, nein er bekommt von Lufthansa nochmal mächtig Geld obendrauf. Aber man bekommt den Hals nicht voll, hundert Prozent Gehalt muss es sein, bei 100% Freizeit, drunter läuft es nicht. Hab die geforderten Auffüllungen jetzt nicht zur Hand, aber die Forderungen sind so eben nicht zu erfüllen, die sind enorm. Die haben, Achtung ein Wortspiel, jegliche Bodenhaftung verloren.  

06.08.20 17:27

413 Postings, 134 Tage GearmanAlle großen Firmen erhöhen idR

KUG auf etwa 80%. Finde ich ok, denn über Monate schaffen es viele nicht mit 60% wegen hoher Mieten usw.
Und bitte nicht vergessen: KU wollen die wenigsten, denn es ist der letzte Schritt vor Entlassung. Schwimmbad und sonstige Aktivitäten kosten auch Kohle. Ja, paar Wochen daheim ist okay, wenn aber keine Lösung in Aussicht, dann kann es auch auf die Psyche gehen, denn adäquate Arbeit gibts nicht überall.  

06.08.20 17:34

119 Postings, 43 Tage hartgeldinvestorGearman

Hab die Zahlen gefunden, die bekommen den Hals nicht voll:

"Die Kabinengewerkschaft UFO lehnt zudem Pläne der Geschäftsführung ab, das Kurzarbeitergeld nur noch auf 85 statt 90 aufzufüllen".

Nicht 80% wollen sie in der größten Krise der Luftfahrt, 90% müssen es sein.
Ok 85% bekommen sie geboten, da staunen die Arbeitnehmer der restlichen Republik, was alles möglich ist mit Steuergeldern.
Nö reicht nicht - 90%! Basta!!!
Ok dann wird gekündigt, steh ich als Steuerzahler voll dahinter. Recht so!

https://www.welt.de/vermischtes/article213010722/...ieder-online.html  

06.08.20 17:35

119 Postings, 43 Tage hartgeldinvestorFalscher Link

06.08.20 17:54

3572 Postings, 4108 Tage kbvlerZeitungsleser

DU kannst nicht rechnen!

Bruttogehalt pro Mitarbeiter Info
4.166,67 Euro 50.000,00 Euro
Urlaubsgeld Info
173,61 Euro 2.083,33 Euro
Weihnachtsgeld Info
173,61 Euro 2.083,33 Euro
Gesamt-Bruttolohn pro Jahr (sozialversicherungspflichtig) 4.513,89 Euro 54.166,67 Euro
Krankenversicherung (Arbeitgeberanteil 7,3%) Info
329,51 Euro 3.954,17 Euro
Pflegeversicherung (Arbeitgeberanteil 1,3 %) Info
58,68 Euro 704,17 Euro
Rentenversicherung (Arbeitgeberanteil 9,3 %) Info
419,79 Euro 5.037,50 Euro
Arbeitslosenversicherung (Arbeitgeberanteil 1,5 %) Info
67,71 Euro 812,50 Euro
Beitrag zur Berufsgenossenschaft Info
58,68 Euro 704,17 Euro
gesamte Personalkosten pro Mitarbeiter und Jahr 5.448,26 Euro 65.379,17 Euro


Das ist O H N E Betriebrente , Direktversicherung, VWL, Jobticket gerechnet!!!!!


50.000 Brutto inkl Wiehnachts und Urlaubsgeld sind Steuerklasse 1

Brutto-Gehalt4.166,67 €50.000,00 €
Abzüge gesamt1.664,37 €19.972,48 €
Netto-Gehalt
2.502,29 €30.027,53 €

2500 netto für jemanden der english kann ect im Monat - eine 60 QM 2 Zi WOhnung im Ballungszentrum Rhein Main kostet 900 Euro Warmmiete + Telefon/Internet, GEZ.......


Dann sind deine Perosnalkosten DURCHSCHNITT mit Herrn SPohr, Piloten die über 120.000 p.a kosten ect

LUFTHANSA ARBEITET NICHT VON 8-18 UHR!!!

D.h. in den Personalkosten sind Wochend und Nachtzuschläge INKL!!!

 

06.08.20 18:04

3572 Postings, 4108 Tage kbvlerNachtrag

Der Normale Arbeiter und Angestellt hat 3000 Brutto und dann 20% abziehen?

Die 2500 netto im Monat oben waren MIT!! umgerechnetem Weihnachts/Urlaubsgeld - Nachtzuschläge ect  

06.08.20 18:18

119 Postings, 43 Tage hartgeldinvestorLufthansa wollte gar nicht 20%

sondern 15% zumindest in Zeiten des Kurzarbeitergelds. Also das ist doch vertretbar im Gegenzug bekommt man auf Jahre eine Beschäftigungsgarantie, das Haus kann weiter abbezahlt werden bis 2024, bis dahin hat man Jahre Zeit sich nen lukrativeren Job zu suchen. Wer nicht mit 85% Gehalt auskommt, der hat aber was gehörig falsch gemacht, sorry. Alle anderen in dieser Republik haben die selben Verluste der Schnitt ist eher bei 80% Aufstockung wie Gearman schon sagt und nicht bei 90%. Und kaum eine Industrie ist so in der Krise. Mir fehlt für diese Gier der Gewerkschaften jegliches Verständnis.  

06.08.20 18:22
1

2390 Postings, 3836 Tage ZeitungsleserDyskalkulie

Mag sein, ich kann aber lesen. Und im Geschäftsbericht steht, dass lediglich 53 Prozent der Belegschaft in Deutschland arbeitet.  

06.08.20 18:55

413 Postings, 134 Tage GearmanIst so einfach,

sich wegen KUG Aufzahlung zu einigen: Zm 29% bis 80% Aufzahlung für die KUG-Tage im Monat. Wenn 50% des Geschäfts laufen, dann machen alle halb KU/halb Job und kommen somit auf 90% Einkommen im Monat.  

06.08.20 18:56

413 Postings, 134 Tage GearmanKorrektur

Um 20% auf 80% Aufzahlung  

06.08.20 20:09
1

4278 Postings, 797 Tage BobbyTHIch kann echt nur noch den Kopf schütteln

wenn ich seit Tagen lesen muss wie hier gerechnet, kommentiert, über Betroffene pauschalisiert geurteilt wird.
5% weniger, 20% sinds  nur, Haus geht auch mit 2500 abzuzahlen. Ohje.

Tschuldigung, wollt euch alle in eurer Welt in der ihr lebt nicht stören und bin schon wieder weg.  

06.08.20 20:33

3572 Postings, 4108 Tage kbvlerBöse Gewerkschaften....

bin auch kein Freund von denen......


Aber generell - LH Vw und wie sie alle heissen - wegen Gewinnmaximierung - wird in einer guten WIrtschaftszeit eingestellt auf Teufel komm raus und Fabriken bzw Flugzeuge bestellt um den letzten EUro Profit zu machen!

Was mach der "Kleine" mit 50 Mitarbeiter der volle Auftragsbücher hat? NIchts - weil er soziale Verantwortung hat und keine 10 Leute einstellt - da wirtschafft immer in Wellen verläuft und er vlt in 2 Jahren wieder 5 oder 10 entlassen muss.


ABer die Grossen....Staat hilf ja mit Kurzarbeitergeld ect

SO könnte man es auch sehen oder?  

06.08.20 20:52

1725 Postings, 1089 Tage andi2322ich finde es klasse

das spohr jetzt den gewerkschaften einheizt die ständigen streiks obwohl sie sehr gut bezahlt waren aber nein ufo und die anderen wollten immer mehr und die angestellte  waren zu haupturlaubszeiten mit trillerpfeife und schild am streiken und haben mit gemacht !!! jetzt gibts die retur ein arschtritt ! da hab ich kein mitleid die hatten auch kein mitleid mit den aktionären das durch die ständigen streiks der aktienkurs in keller gefallen ist oder die kunden die gestrandet sind das war geschäftsschädigung und das pack muss weg !!! klasse spohr  

06.08.20 21:42

4481 Postings, 714 Tage S3300Bobby

Tja, das Leben ist kein Ponnyhof.  

06.08.20 21:48

119 Postings, 43 Tage hartgeldinvestorAlso Bobby, ich mag dich

Aber bei mir in der Firma sind es 80% Aufstockung und wir machen noch Gewinne! Ihr macht 4 Milliarden Verlust und seid in einem halben Jahr insolvent. Es ist nicht schön, aber 15% sind vertretbar, sorry andere Arbeitnehmer müssen mehr Verluste hinnehmen. Eure Gewerkschaften haben einfach nicht mehr alle Tassen im Schrank. Ihr bekommt ne Beschäftigungsgarantie bis 2024 dafür, ich hab sowas nicht... sowas hat fast keiner. Macht den Deal, Lufthansa wird die EINZIGE AIRLINE DER WELT sein die ohne betriebsbedingte Kündigungen durch die Krise gegeangen ist, auf Kosten der Steuerzahler und Aktionäre. Ist OK für mich. Aber jetzt rum machen wegen fünf Prozent und zu glauben man kann es so treiben wie die Kollegen bei Alitalia ist völlig Banane. Alitalia hat von der EU den Freifahrtsschein illegale Subventionen in formen von alljährlichen Schuldenschnitten zu bekommen. Das bekommen nur italienische Firmen, DEUTSCHE FIRMEN nicht. So ist die EU Realität.  

06.08.20 21:51

119 Postings, 43 Tage hartgeldinvestorOhne Kündigungen nehme ich zurück

Gekündigt wurde ja, nur im Schlaraffenland Deutschland wäre es bei Kooperation der Gewerkschaften möglich ohne auszukommen. Daran ist euren Funktionären aber aus mir unersichtlichen Gründen nicht gelegen.  

06.08.20 22:02

119 Postings, 43 Tage hartgeldinvestorDie Kündigungen werden kommen

Die Gewerkschaften haben es immer noch nicht kapiert:

"Ein Krisenpaket müsse ... Schutz vor Ausgründungen bieten, verlangte Verdi-Vorstandsmitglied Christine Behle. Lohnverluste, die die Existenz vieler Beschäftigter gefährden, seien nicht hinnehmbar."

Verdi hat sich längst entschieden, es werden nicht hohe Gehaltseinbußen hingenommen, mit denen man zigtausende Kollegen durchgeschleppt kann für die es keine Arbeit gibt. Es wird gekündigt und der Rest nimmt weniger Gehaltseinbußen hin, das hat Behle in dem obigen Satz doch schon längst gesagt.  

06.08.20 22:03

119 Postings, 43 Tage hartgeldinvestor*durchschleppen

06.08.20 22:11

119 Postings, 43 Tage hartgeldinvestorAußer einem SPD Hansel

hat das glaube ich, keiner in der Politik negativ kommentiert. Wenn die Gewerkschaft merkt, dass selbst die Aozen ihnen nicht beistehen werden, kommt Leben in die Bude.  

06.08.20 22:18

3572 Postings, 4108 Tage kbvlerEIne Frage

Darf Spohr und CO dann im März wieder in Berlin anklopfen wegen Verlängerung Kurzarbeitergeld?

So einfach ist das Thema nicht .

Gewerkschaften......hmm...........aber LH ist nicht Lh von 2000!

Wer noch einen ALtvertrag hat bei LH kann sich glücklich schätzen - was alles über Töchter und SUBS abläuft - natürlich nciht nur bei LH  

06.08.20 22:29

119 Postings, 43 Tage hartgeldinvestorBei Porsche sind 80% Leiharbeiter

Und die werden nach glaub 3 Jahren wieder rausgeschmissen, gnadenlos. Super Model, alle Leiharbeiter rackern sich ab um in die 20% aufgenommen zu werden und werden wenn sie verbraucht sind einfach ersetzt. Lufthansa ist das Arbeitnehmer Schlaraffenland. Ich bleibe dabei, in der Krise sich so unkooperativ zu Verhalten wie die Gewerkschaften kann man nur mit geistiger Verwirrung der Gewerkschaftsvorstände erklären.  

06.08.20 22:47

119 Postings, 43 Tage hartgeldinvestorAlle Zeitungen zeigen Verständnis

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