Tranding für kleinen Geldbeutel

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neuester Beitrag: 21.02.10 19:26
eröffnet am: 02.02.09 22:26 von: Mausi70 Anzahl Beiträge: 3642
neuester Beitrag: 21.02.10 19:26 von: meles Leser gesamt: 316683
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06.03.09 13:31
1

927 Postings, 6089 Tage millelireich unterstutze...

ich unterstutze cayman anwesenheit und "modus operandi" auch. Ich glaube es geht nicht nur darum festzustellen "ob" mit wenig geld mehr machen kann sondern auch um "wie" man/frau mit wenig geld mehr machen kann. Persönlich finde ich die überlegungen die vor ein trade anstehen am wichtigst. Was ich hier im Thread bisher gefunden habe ist eine gute portion leicht-verdauliches börsen erfahrung und das ist das was der reiz für mich ausmacht. In diese optik halte ich cayman beitrag für unentbehrlich. Ich wünsche ich könnte halb soviel dazu beitragen. Ein gruss an alle.  

06.03.09 13:35

927 Postings, 6089 Tage millelirees wird nicht zerflückt...

#643 war auf jedenfall ein überlegung wert. Aber nach lange überlegung kann ich nicht deine meinung teilen. :-)  

06.03.09 16:07

484 Postings, 7032 Tage isnogood1Long

Bin long mit dem CM6ZZR , KK 1,74  

06.03.09 16:10

22764 Postings, 6139 Tage Maxgreeenwieviel ist zur Zeit im kleinen Geldbeutel drin?

was ist aus den 200 euro in #1 geworden.
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"Ein Analyst ist ein Mensch, der hinterher genau erklären kann warum er falsch lag"

06.03.09 16:43

484 Postings, 7032 Tage isnogood1Und raus

Und leider wieder raus zu 1,50 :-(  

06.03.09 17:55

1271 Postings, 6209 Tage Mausi70und hab ich was versäumt? Lächel

DAX Furure schwankte ja um 100 Punkte bin aber noch am warten
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Wer viel Geld hat, der kann spekulieren;
wer wenig hat darf nicht spekulieren und wer
überhaupt kein Geld hat muss spekulieren.

06.03.09 18:05

33746 Postings, 5820 Tage Harald9Nee,

hast nix verpasst  

06.03.09 18:10
2

1271 Postings, 6209 Tage Mausi70DAX Analyse Börse-Online

http://www.boerse-online.de/aktien/dax-analyse/...-vorbei/507550.html

Die Aufwärtskorrektur der jüngsten Verluste blieb nicht stabil. Eine Seitwärts-  oder weitere Abwärtsbewegung ist jetzt wieder wahrscheinlich.

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06.03.09 18:17

413 Postings, 5781 Tage necoXXLisnogood

bist du selber raus oder wurdes du ausgestoppt  

06.03.09 18:25

1271 Postings, 6209 Tage Mausi70ihr Schein lebt ja noch

Ist jetzt bei 1,22 EUR Hab ihn in Beobachtung
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06.03.09 18:31

1271 Postings, 6209 Tage Mausi70Tipps zum Traden -Echt gut

 

<!--nopý <pýSowohl der spekulative, als auch der konservative Anleger sollte sich gegen  Verluste stets absichern. Doch wo liegt der richtige Stopp, wenn nicht direkt in  einen Basiswert wie eine Aktie oder einen Index, sondern in ein Derivat, also  beispielsweise ein Hebelzertifikat investiert wird?

 

<!--nopý Die Frage ist nicht, ob ein Stoppkurs sinnvoll ist oder nicht, denn er gehört  zu jeder Depotposition dazu. Ohne Risikokontrolle ist auch die Börse nichts  anderes als ein Gl <div class="artikel_table"ý
<!--nopý <pýSzenario

 

 
<!--nopý <pýDax

 

<!--nopý <pý8000 Punkte

 

<!--nopý <pýStoppkurs für Long-Position

 

<!--nopý <pý7900 Punkte

 

<!--nopý <pýVerlustrisiko in Punkten

 

<!--nopý <pý100

 

<!--nopý <pýVerlustrisiko in Prozent

 

<!--nopý <pý1,25

 

Um den möglichen Gewinn zu steigern, soll mit Hebel investiert werden.  Beispielsweise bietet sich ein Endlos-Turbozertifikat an – endlos bedeutet, ohne  die sonst übliche Laufzeitbeschränkung. Dies erspart bei längerer Positionsdauer  notwendige Umschichtungen, und vereinfacht die Berechnung des Stoppkurses ein  wenig.

 

 

 

Beispielrechnung mit fiktivem Hebelprodukt

Ein Zertifikat weist nun beispielsweise folgende Kennzahlen auf:

<!--nopý <pýHebelzertifikat

 

 
<!--nopý <pýTyp

 

<!--nopý <pýCall / Bull (Long)

 

<!--nopý <pýBasispreis

 

<!--nopý <pý7800 Punkte

 

<!--nopý <pýKnock-Out-Schwelle

 

<!--nopý <pý7850 Punkte

 

<!--nopý <pýBezugsverhältnis

 

<!--nopý <pý1 zu 100 bzw. 0,01

 

<!--nopý <pýBriefkurs (Kaufkurs)

 

<!--nopý <pý2,02 EUR

 

<!--nopý <pýGeldkurs (Verkaufskurs)

 

<!--nopý <pý2 EUR

 

<!--nopý <pýDie entscheidende Frage ist: Welchen Kurs wird das Zertifikat haben, wenn der  DAX von 8000 Punkten auf den Stoppkurs von 7900 Punkten fällt?

 

Um den Stopp für ein Hebelprodukt zu berechnen, muss man wissen, dass sich  der Kurs eines Endlos-Hebelzertifikates näherungsweise durch folgende Formel  ermitteln lässt:

 
(Kurs Basiswert –  Basispreis) x Bezugsverhältnis  

In unserem Beispiel wären das (8000 – 7800) x 0,01 = 2,00 Euro

   


   Wie kommen wir nun zum Stoppkurs für das Hebelzertifikat? Dazu setzen wir  anstatt des aktuellen DAX-Standes nun den DAX-Stoppkurs in unsere obere Formel  ein:
 
 
<!-- 499 ý <div class="artikel_standard"ý 
 
7900 – 7800 x 0,01 = 1,00  Euro.

Liegt unser DAX-Stoppkurs also bei 7900, müssen wir für ein Hebelpapier mit  einem Basispreis von 7800 und einem Bezugsverhältnis von 0,01 einen Stoppkurs  von 1,00 Euro wählen.

Nicht immer ist der Gleichlauf zwischen dem DAX und dem Hebelzertifikat in  jeder Sekunde so wie berechnet. Wer daher auf Nummer sicher gehen will, legt die  Verlustbegrenzungsschwelle ein oder zwei Cent tiefer.

 

 

 

Regelmäßige Anpassung notwendig

Der Stoppkurs bleibt jedoch nicht gleich, sondern muss regelmäßig angepasst  werden, da sich bei Endlos-Hebelpapieren der Basispreis in regelmäßigen  Abständen ändert. Dies ist notwendig, da die Emittenten die Finanzierungskosten  für die Hebelspekulation an den Kunden weitergeben. Dazu erhöhen sie regelmäßig,  oft täglich vor Handelsbeginn, die Basispreise der Long-Hebelprodukte.

Der Basispreis unseres Beispiel-Scheins wird zehn Tage nach dem Kauf daher  vielleicht nicht mehr bei 7800, sondern beispielsweise bei 7810 Punkten  notieren. Den aktuellen Stand des Basispreises können Sie auf der Homepage des  Emittenten jederzeit nachverfolgen.

Die Rechnung sieht dann folgendermaßen aus:

 
7900 – 7810 x 0,01 = 0,90  Euro.
<!--nopý <pýDer Stoppkurs ist somit auf 90 Cent anzupassen.

 

<!--proximic_content_offý<pý

Stoppkurs: Nur im Kopf oder an der Börse?
Ein Stoppkurs lässt sich  entweder mental, also nur im eigenen Kopf, platzieren und permanent manuell  überwachen, oder real an eine Börse übermitteln. Im letztgenannten Fall kann  sich ein Problem ergeben:

 

Obwohl der DAX während seiner Handelszeiten – um bei unserem Beispiel zu  bleiben – nie auch nur ernsthaft an die 7900er-Marke zurückgefallen ist, wird  der Schein dennoch ausgestoppt.

Die Erklärung: Der DAX wird (zum Erstellungszeitpunkt dieses Artikels) nur  von 9:00 Uhr bis 17:30 Uhr berechnet. Die Handelszeit der Emittenten für ihre  Hebelprodukte kann jedoch, abhängig vom Anbieter, ohne Weiteres von 8:00 Uhr bis  23:00 Uhr reichen. Außerhalb der Börsenöffnungszeiten kann dann direkt mit dem  Emittenten, im so genannten außerbörslichen Handel getradet werden.

DAX-Indikation

Für die Tageszeiten, zu denen der „normale“ DAX nicht berechnet wird,  kalkulieren die Emittenten einen eigenen – indikativen – DAX, auf dessen  theoretisch ermittelten Wert dann der Kurs des Hebelzertifikates basiert. Dabei  orientieren sich die Emittenten beispielsweise an der Kursentwicklung der Wall  Street (am Nachmittag) oder am Stand des DAX-Future (am Morgen).

Brechen die US-Börsen am späten Nachmittag stark ein, nehmen die Emittenten  an, dass am nächsten Tag auch der DAX leiden wird und vielleicht unter 7900  Punkten eröffnet. Dementsprechend sinken die Kurse des DAX-Hebelpapiers in  Echtzeit zusammen mit der Wall Street. Berechnet der Emittent für unser  Beispiel-Zertifikat dabei zwischenzeitlich einen Geldkurs von 1,00 Euro oder  weniger, hängt es von der Uhrzeit ab, was dann passiert.

Handelszeiten genau beachten

 

In der Regel sollten Hebelprodukte an den darauf spezialisierten Börsen  Stuttgart oder Frankfurt geordert werden, auch der Stoppkurs sollte dort  platziert sein. Die Handelszeiten für Zertifikate an diesen Börsen erstrecken  sich von 9:00 Uhr bis 20:00 Uhr. Wenn der Emittent den Wert seines  Hebelzertifikates also vor 20:00 Uhr mit 1,00 Euro oder weniger berechnet, wird  der Stoppkurs ausgelöst.

Geschieht dies erst nach 20:00 Uhr, hängt es davon ab, ob sich die Börsen im  weiteren Verlauf des Abends wieder erholen. Wenn der Emittent seine  DAX-Schätzung für den kommenden Handelstag wieder nach oben revidiert, steigt  vielleicht auch der Kurs des Hebelzertifikates wieder über 1,00 Euro.

Entscheidend ist der Kurs bei Börseneröffnung

Auch wenn der erste Geldkurs am nächsten Morgen um 8:00 Uhr noch unterhalb  dieser Schwelle liegt, ist nichts verloren. Entscheidend ist, wo das  Hebelzertifikat um 9:00 Uhr notiert, wenn die Börsen eröffnen. Ist dann der  Geldkurs wieder auf mehr als 1,00 Euro gestiegen, bleibt der vorübergehende  Einbruch ohne Wirkung. Da der Stoppkurs nicht während der Börsenhandelszeiten  unterschritten wurde, befindet sich das Zertifikat weiter im Depot des Anlegers.

Wer diese Schwierigkeiten vermeiden will, setzt den Stopp nur im eigenen Kopf  und beobachtet dann den Kurs seines Hebelzertifikates kontinuierlich selbst.  Auch vor 9:00 Uhr und nach 20:00 Uhr kann so bei Bedarf im außerbörslichen  Direkthandel mit dem Emittenten verkauft werden.

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Wer viel Geld hat, der kann spekulieren;
wer wenig hat darf nicht spekulieren und wer
überhaupt kein Geld hat muss spekulieren.

06.03.09 18:42

1271 Postings, 6209 Tage Mausi70sorry

das hat er blöd übernommen aber lest selbst auf den Bäörse-Online Seiten echt gut.
Ist noch jemand hier investiert? Ich bin am beobachten aber mein Short TB2VNP juckt
mich nochmal größer einzusteigen.
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06.03.09 18:45
1

1271 Postings, 6209 Tage Mausi70Dirk Müller Mr.Börse sagt.

Die nächsten Marken sind:

Sehr kurzfristig: 3600

Nächste ?große Marke? in den nächsten Wochen/Monaten: 3000  (Wahrscheinlichkeit  75%)

Realistisches Ziel: 2000/2200  (Tief des Jahres 2003)   (Wahrscheinlichkeit  50%)

Denkbar: >1000 Punkte (Wahrscheinlichkeit 25%)
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06.03.09 19:00

1271 Postings, 6209 Tage Mausi70TB2VBQ

bin am überlegen ob ich hier noch einsteige
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06.03.09 19:04

834 Postings, 6174 Tage mo2mound ich bin am überlegen ob

ich hier noch einsteige GS2YY1 ging eben noch gut KK2,30 VK bei 2,48 gruss  

06.03.09 19:08
1

834 Postings, 6174 Tage mo2moeine glaskugel braucht man

niemand was im Angebot  

06.03.09 19:11

1271 Postings, 6209 Tage Mausi70ich geh short Gold Steigt :-)

TB2VBQ KK 2,67
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06.03.09 19:14

834 Postings, 6174 Tage mo2movorsicht @Mausi70

06.03.09 19:16

1271 Postings, 6209 Tage Mausi70den lass ich jetzt drin bis der DAX

bei 3000 Stehen und zwischendurch long gehen.
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06.03.09 19:20

1271 Postings, 6209 Tage Mausi70suche long Schein DAX

gar nicht so einfach so bei 3.300 3.400 k.o. Hat jemand Tipps?
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06.03.09 19:25

834 Postings, 6174 Tage mo2moLS516F

06.03.09 19:26

1271 Postings, 6209 Tage Mausi70TB2VC2

oder den ? Danke mo2mo
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06.03.09 19:30

834 Postings, 6174 Tage mo2momutig @Mausi70 würde nicht

zu nah gehen wer weiss wer weiss  

06.03.09 19:35
1

4214 Postings, 5881 Tage Dreiklang@mausi TB2VNP

Warum gerade dieser Schein? Er hat das X davor. Kann man die Scheine auch nach 20:00 handeln?

Ich weiß nur, dass der Knock-Out beim X-Turbo  auch nach 20:00 eintreten kann.  

06.03.09 19:36

1271 Postings, 6209 Tage Mausi70kannst bis 22.00 Uhr handeln

CM6ZZR der wird heute noch ausgenockt hoffe keiner ist mehr long.
Wenn die 3600 heute noch fallen gehts nächste Woche auf 3200
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