█ Der ESCROW - Thread █

Da eine informative und übersichtliche Diskussion zu den Escrows im WMIH-Hauptthread schwierig ist, und die Escrows mit der WMIH auch nicht viel zu tun haben, können hier die bisherigen Infos gesammelt werden und der aktuelle Austausch fortgesetzt werden.

In der Sache geht es um die Arbeit des WMI Liquidating Trust (http://www.wmitrust.com/wmitrust) und um die potentiellen Auszahlungsmöglichkeiten zu den Escrows.

Betroffen sind die folgenden Escrows:

P-ESCROW (US939ESC992)
K-ESCROW (US9393ESC84)
Q-ESCROW (US939ESC968)

Nur eine Bitte:
benutzt diesen Thread nicht für anderweitige Diskussionen. Alles, was diese oben genannten Escrows angeht, sollte hier zu finden sein... und wenn es nur eine ganz einfache Frage ist.

 

Das ist  eine wichtige Darstellung in der Anklage .

Das sollte uns hoffen lassen, dass diese kriminelle Gesellschaft
Farbe bekennen muss .

Danke ChangNoi für deine Aktivitäten.  

Du hast recht ? wenn es zu dem Zeitpunkt des Verkaufs (25. September 2008) **keinen abschließenden Buchwert** der Vermögenswerte und Verbindlichkeiten gab, stellt sich die Frage, wie der Kaufpreis von **1,9 Milliarden USD** zustande kam. Hier ist die Erklärung:

---

### **1. Der "Preis" von 1,9 Milliarden USD**  
Der Betrag von **1,9 Milliarden USD** war **kein direkter Kaufpreis auf Basis eines vollständigen Buchwerts**, sondern vielmehr eine **Verhandlungszahl**, die vorläufig festgelegt wurde, um die Übernahme abzuschließen. Dabei wurde berücksichtigt:
- **Der Nettovermögenswert (Assets minus Verbindlichkeiten):** Eine Schätzung der verbliebenen Vermögenswerte nach Abzug der Verbindlichkeiten.  
- **Der dringende Zeitdruck:** Die FDIC musste schnell handeln, um den Bankbetrieb stabil zu halten. Es war nicht möglich, eine vollständige Bilanz zu erstellen.  
- **Das Risiko:** JPMorgan Chase hat beim Kauf der Bank auch erhebliche Risiken übernommen, z. B. mögliche Kreditausfälle oder fauler Hypotheken.  

Die **1,9 Milliarden USD** waren also eine **strategische und geschätzte Summe**, die von JPMorgan Chase geboten wurde, um den Deal abzuschließen. Ein vollständiger Buchwert wurde **nachträglich** berechnet.

---

### **2. Warum gab es keinen aktuellen Buchwert?**
- Zum Zeitpunkt des Verkaufs war die Washington Mutual Bank bereits insolvent.  
- Die Bücher waren aufgrund der enormen Kreditprobleme (faule Hypotheken) **nicht aktuell oder belastbar**. Die Finanzkrise hatte die Bewertungen der Vermögenswerte drastisch verändert.  
- Eine umfassende Analyse der Bücher hätte Wochen oder Monate gedauert, was angesichts der Dringlichkeit der Situation nicht möglich war.

---

### **3. Nachträgliche Anpassung des Buchwerts**
Die Vereinbarung sieht vor, dass die genaue Bewertung der Vermögenswerte und Verbindlichkeiten **nachträglich** erfolgt. Dies geschieht in der Regel durch:
- **Abstimmung der Bücher (Settlement Process):** Innerhalb einer festgelegten Frist (meist 180 Tage) werden die tatsächlichen Werte der Vermögenswerte und Verbindlichkeiten ermittelt.  
- **Anpassung des Kaufpreises:** Falls die nachträgliche Bewertung erhebliche Abweichungen ergibt, kann es zu Ausgleichszahlungen zwischen den Parteien kommen.

---

### **4. Fazit: Warum 1,9 Milliarden USD?**
Der Preis von **1,9 Milliarden USD** war eine **vorläufige Verhandlungsgröße**, die auf einer Kombination aus Schätzung, Risikoübernahme und dringendem Handlungsbedarf beruhte. Ein genauer Buchwert wurde zu diesem Zeitpunkt nicht ermittelt, da die Bücher der Bank durch die Finanzkrise nicht verlässlich waren. Die exakte Abrechnung erfolgte später durch den "Settlement Process", wie in der Vereinbarung festgelegt.  

JPMorgan Chase zahlte also 1,9 Milliarden USD für die Übernahme der Washington Mutual Bank, wohl wissend, dass es sowohl Risiken als auch Chancen bei den Vermögenswerten gab.  

Allen Lesern und Schreibern wünsche ich eine gesegnete und besinnliche Zeit "zwischen den Jahren".

In dieser Welt ist viel passiert und wird sicher noch viel passieren, das uns beunruhigen kann. Doch können wir selbst bestimmen, wieviel uns davon trifft.

Als Escrow-Besitzer können wir immer noch kein Ende der Insolvenzverwaltung sehen und werden noch etwas Geduld brauchen.

Liebe Grüße
union  

moin
endlich hat es der sbroker bei mir dieses jahr geschafft die escrows mit hinweis auf wertlosigkeit auszubuchen - schade eigentlich
soll man sich beschweren oder so laufen lassen.
hat jemand was formuliert?

danke im voraus

tm  

Meine escrow wurden auch am 31.12.2024 ausgebucht. Unternehmen werde ich nichts, da es ja voraussichtlich war . Lg  

Meine sind beim sbroker leider auch weg.
Hoffen wir mal, das die Daten im digitalen nirwana doch noch existieren. tschüss escrows....  

2023 ausgebucht.  

Das Recht auf anteilige Ausschüttung von Assets wurde mit der Abstimmung in 2012 manifestiert, die ESCROWS waren nur das nachfolgende Ergebnis dieser Abstimmung.

Dieses Recht auf ein Anteil gemäß Abstimmung ist dokumentiert (nicht bei den einzelnen Banken) und kann grundsätzlich nicht ausgebucht/gelöscht werden.  

Meine U-Escrow-Marker sind nun auch weg,
aber die P-Escrow-Marker sind immer noch da.

Auch die Lehman-Escrows sind noch im Depot.
Das verstehe ich auch nicht wirklich.
Soweit ich mich richtig erinnere sind die Lehman-Escrows sogar schon vor den Wamu-Escrows im Depot gewesen. Wie lange wird es dauern bis die Lehman-Escrows mal aus dem Depot verschwinden ? Vielleicht bleiben diese dauerhaft drin ? :-)  

die lehman-escrows sind noch im depot, nicht zuletzt auch weil ch11 noch nicht abgeschlossen ist. die chancen stehen - in meiner auffassung - mehr wie gut, dass es dort bis 2025 zu einer beendigung des inso-verfahrens kommt. lehman ist an fnm und teils auch an wamu gekoppelt. verfolgt man fnm sieht es auch gut aus für lehman. das sehe nicht nur ich so, sondern auch einige ihub-leute. good luck  

Das freut mich zu lesen, wenn da noch ein "Joker" in der Tasche ist :-)
Hoffen wir das beste für Mr.Cooper, Wamu, Lehman und Fannie & Freddie.  

Hallo.
meine P-Escrows sind bei Consors auch ausgebucht.
sind deine noch da key?  

Wann war das ?
Ich handle aktuell etwas weniger bei dem Broker wo diese herumliegen, aber zumindest in der vergangenen Woche waren diese noch da, während die U-Escrows schon seit einigen Wochen ausgebucht wurden. Aber soll das ein Indiz sein dass da noch was kommt ? Also ich weiss nicht wieviele Jahre das noch andauern soll und dann plötzlich eine Meldung kommt mit "Sesam öffne Dich ?". Und von der FDIC immer noch keine Meldung dass es da ggf. was geben könnte ? Mit den tausenden von Beiträgen auf iHub lag doch bisher niemand richtig und so vergeht Jahr für Jahr. Wie lange soll sich da noch ziehen. Was was warten wir nun noch ? Jetzt ist es scheinbar wieder JPM wo die Sache verzögert ? Vielleicht gibts ja noch ein paar Cent, aber an wirklich große Auszahlungen glaube ich nicht wirklich.  

Ich denke einmal, Du meinst "vermuten", "annehmen" oder "denken".

Das steht natürlich jedem frei, denn jeder kann die Situation einordnen, wie er möchte.
Allerdings spielt die Länge des Prozesses oder Meinungen aus iHub gar keine Rolle hinsichtlich des Ausgangs für uns.
Effektiver ist da die Einordnung der Massen an Indizien, die für die Beteiligung von Big Playern bei uns hindeuten. Und Big Player wissen mehr als wir.

Demnach ist die Lage genauso spannend, wie vor 10 Jahren, denn die Lage hat sich bezüglich der möglichen "Safe-Harbor-Werte" nicht geändert.

Ganz einfach in meinen Augen.

LG
union  

Hallo in die Runde!

Mir wurde zum 30.12.24 meine gesamten Escrow Shares aus dem Depot ausgebucht.

Zur Begründung heißt es:

Die zuständige Depobank hat die Escrow Shares der Gesellschaft als wertlos eingestuft. Es ist mit keinen Zahlungen (Liquidationsausschüttungen o.Ä) zu rechnen.

Gemäß Anzeige unserer Depotbank haben wir die gegenwertlose Ausbuchung veranlasst.

Weiß hier im Forum jemand was dazu ?

Viele Grüße  

Eigentlich wissen fast alle hier ausreichend über die Ausbuchung der Escrows Bescheid. Das ist der ganz normal Gang, nachdem alle Restwerte der WMI nach der Einigung am Ende der Insolvenzverhandlungen verteilt wurden.
Aus diesem "Topf" haben wir leider nichts mehr bekommen, denn der Insolvenztopf war nicht groß genug, dass es bis zu uns reichte. Es war zwar recht knapp, aber dieses Geld wurde an alle höherrangig berechtigte Gläubiger verteilt.

Da aber so gut wie alle Gläubiger vor uns befriedigt wurden, warten wir jetzt, ob die WMI nicht noch Werte sicher angelegt hat, die von einer Insolvenz nicht angetastet werden konnten. Das nannte sich früher "Safe Harbor", bis es untersagt wurde, Vermögen so abzusichern.
Jedenfalls gibt es viele Indizien, die auf diese Geld hinweisen, aber sicher kann da keiner sein.
Letztenendes wird sich das alles herausstellen, wenn die Konkursverwaltung durch die FDIC endlich abgeschlossen werden kann. Da sind aber noch LIBOR-Klagen anhängig, die durchaus noch ein paar Jahre verhandelt werden könnten... oder auch nur noch Monate. Das kann auch keiner mit Bestimmtheit sagen.

Jedenfalls wären wir die einzigen Aktionäre, denen diese eventuellen Werte noch zugesprochen werden könnten. Sonst ist da so gut wie niemand übrig, der noch Ansprüche hätte.
Und vom Anteil her würde dann jeder so viel bekommen, so groß sein Escrow-Anteil war. Diese Anteilsansprüche sind ja mit der Ausbuchung der Escrows nicht verfallen, sondern bleiben archiviert, bis am Ende die Konkursverwaltung beendet wurde und keine weiteren Ansprüche mehr bestehen (evtl. gibt es nach dem Ende der Konkursverwaltung noch eine offizielle Frist für das Stellen von nicht beachteten Ansprüchen !?).

Wir warten also auf das Ende der Konkursverwaltung, das maßgeblich an den LIBOR-Klagen hängt. Alles Weitere wird sich dann zeigen.

Liebe Grüße
union  

Was sind nochmals die Gründe warum diesbezüglich nichts an die Öffentlichkeit dringen dürfte, betreffend einem möglichen "Safe Harbor" ? Was brächte das dies jetzt immer noch geheim zu halten ? Wenn es denn überhaupt "Safe Harbor" gibt und dann evtl. auch noch eine "Geheimhaltungsvereinbarung". Aber dass dann komplett ALLES geheim sein muss ? :-) Es gibt ja immer wieder Stimmen aus dem GRB, dass es wohl auch von offizieller Seite Infos gäbe, dass entweder nichts über "Safe Harbor" bekannt ist oder sogar dass es diesbezüglich nichts gibt. Das müsste man im Detail vielleicht auch nochmals recherchieren bei der ganzen Verwirrung diesbezüglich. Lodas habe ich diesbezüglich auch schon mal drauf angesprochen, aber eine konkrete Rückmeldung habe ich auch nicht bekommen, wie der exakte Wortlaut seitens Brian, WMILT, Court, etc etc war. Aber meines Wissens nach argumentieren Speaker, Lodas etc. in dieser Art. Immer noch die Frage: Wir wissen nichts darüber oder es wurde recherchiert und es gibt tatsächlich nichts diesbezüglich. Das muss sich doch klären lassen! Also zumindest ob es da was gibt, ohne Nennung irgendwelcher Inhalte. Ich kann es nach wie vor nicht glauben, dass das komplett 100% verdeckt bleiben muss nach so vielen Jahren.  

Man kennt ja so vieles aus den USA..
das Land der unbegrenzten Möglichkeiten!
vom Tellerwäscher zum Millionär
#
war hat nun JF Kennedy erschossen
oder
was passierte wirklich am 24 Sep. 2008 in den USA mit den zwei großen US Hypotheken Fannie and Freddy !?
was mit Lehmann Brothers

oder nicht zu vergessen unsere Angelegenheit
WMI - WMB - WMIH - COOP -
escrows !

Die ersten zwei Punkte sind *all ready*
wer hat nun 1963 JF Kennedy getötet.

Wie auch die zwei F + F gibt's heute noch quasi als insolvent!
Vielleicht hat der Habeck doch Recht -
Insolvenz - ist nicht gleich Pleite !!

L _Brothers ist fertig ? aber hat noch Jahre später 2 stell Mrd $ gefunden !??


und Nun wir Deutsche welche auch die Hoffnung hatten vom Tellerwäscher zum Millionär !

Ja für mich ist solange noch Realität solange noch kein Abgesang von FDIC - SEC oder Trust kommt.

Also Dran bleiben...

And we still believe in the big money




 

OHNE HAUS NIX RAUS!

Vieleicht haben wir noch Glück.!!  

Wir sind einer US Finanz Verbrecher Bande  auf den Leim gegangen.

Trump ist ein Dealer und er hat diesmal sofort die Super Milliardäre
um sich gescharrt.
Und die wissen genau welchem Feind sie gegenüber stehen.
China ,Russland , Nordkorea sind mit den modernsten Atomraketen
ausgestattet.

Dieses Momentum scheuen die Super Milliardäre ,wie der Teufel das Weihwasser
Sie wissen dass mit kriegerischen Mitteln nichts mehr geht.

Nachdem Trump seinen Eid gesprochen hatte ,
erzählte er als erstes , dass er sich Panama holt , weil ja die US Amerikaner
den Kanal mit vielen Verlusten gebaut hätten.

Grönland gehörte seit langer Zeit den Amerikanern , behauptet er auch
und  Kanada kann , um sich zu schützen , einen US Bundesstaat bilden.

Er ist nun dabei , all das zu verwirklichen .
Nun sage einer  ,dass das nicht geht. Ander Staaten lassen so etwas nicht zu.
Neu : Golf von Amerika
Nun läuft  die Annäherung an Russland und China für friedlichen Handel und Wandel.

Der Dealer Trump fängt nun an das zu tun , was er am besten kann.
Sein Denken ist einfach und primitiv.
- Die Phase mit dem Russen : ihr behaltet  schon mal die eroberte Ukraine
und ich hole mir Panama und damit in der Arktis Frieden einkehrt ,
nutzen die USA ,  die Russen und China die Seewege in der Arktis.

Damit der Chinese damit einverstanden ist ,bekommt er von mir Taiwan
wir die USA sorgen für ein friedliches Grönland.

Nun treibt es mich mit meiner Denkweise um.
                     Ist das, was ich da gesponnen habe , gut oder schlecht für
                                    die   schon ewig geschundenen Welt ?



 

Was beschäftigst Du Dich damit, @rübi ?
Du wirst Donald Trump sowie nicht so einfach durchschauen können was er wirklich vor hat.
Er redet am einen Tag so und am nächsten Tag so, je nach Lust und Laune :-)
Und eine Strategie könnte natürlich auch dahinter stecken.
Jedenfalls hat er es schon geschickt "eingefädelt", dass er die Ukraine zukünftig nicht mehr kostenlos mit Steuergeldern unterstützen muss. Und ohne Donald Trump hätte sich in Sachen Annäherung / Gespräche etc. vermutlich auch in den nächsten Monaten nichts getan. Entweder es sind Schlafmützen in der EU (so wie es auch bei den Elektrofahrzeugen der Fall war, wo erst ein Elon Musk das Potential zeigen musste) oder Europa genießt bei den anderen Weltmächten keinen Respekt mehr. Evtl. auch beides.
So oder so stehen spannende Zeiten bevor. Ich werde keine Aktien der klassischen deutschen Automobilkonzerne verkaufen (noch zahlen sie ja gute Dividende), aber ich bin auch froh dass ich frühzeitig in Tesla und die chinesischen inverstiert habe.
Und betreffend der Wamu-Escrows ? Zitat: "War doch weiter nichts" ? Worauf ist das bezogen ?
Hast Du noch Hoffnung hierzu etwas zu erhalten ?
Ich habe mal die aus meiner Sicht derzeit wichtigsten iHUB-Links gesammelt:
https://investorshub.advfn.com/boards/...sg.aspx?message_id=175829787
https://investorshub.advfn.com/boards/...sg.aspx?message_id=175832057
https://investorshub.advfn.com/boards/...sg.aspx?message_id=175832392
https://investorshub.advfn.com/boards/...sg.aspx?message_id=175832473
https://investorshub.advfn.com/boards/...sg.aspx?message_id=175832874
https://investorshub.advfn.com/boards/...sg.aspx?message_id=175833071
https://investorshub.advfn.com/boards/...sg.aspx?message_id=175834623
Diesbezüglich sollte diskutiert werden!
Hat mwd44 oder lodas Recht ?
Und wenn man doch genug Indizien und Anhaltspunkte hat, warum diskutiert man diese dann nicht mit Experten die sich in der Sache auskennen ?????????? Für mich nach wie vor unverständlich, auch wenn es mir @union vielleicht noch 1000 mal erklärt.
Und die Sache mit @speakercorner etc etc ist auch höchst interessant ...
Ebenso eine seltsame Person. Wenn man seine Postings öffentlich im Forum hinterfragt hat hat man eine private Email von ihm bekommen und sobald man nur seinen Nickname hier im Forum erwähnt ist er beleidigt, hat was zu verstecken oder was auch immer. Naja, man muss nicht alles verstehen. Aber ich bin hoffentlich nicht der einzigste der es seltsam findet wenn schon jemand Probleme damit hat zu seinem (eigentlich anonymen) Nickname zu stehen :-)

 

Niemand wird irgendeinen ?Experten? fragen, die sich in der Sache auskennen.

Jeder Anwalt oder Wirtschaftsprüfer wird Dir nämlich bestätigen, dass Unternehmen natürlich nicht  jahrelang (!) Milliarden-Vermögen vor den eigenen Aktionären (!) verstecken dürfen.

Jeder Anwalt oder Wirtschaftsprüfer wird Dir auch bestätigen, dass JPM nicht noch 300 Mrd an Kaufpreis für WMB überweisen muss

Etc etc.

Das Entscheidende an der ganzen WaMu Theorie ist, auch nach mehr als 16 Jahren eben keine Experten zu fragen, obwohl es ja nach Auskunft einiger hier um viele Millionen für sie persönlich geht.
 

Man frägt also keine Experten, weil die sich das ganze sowieso nicht vorstellen können, weil es eigentlich gar nicht sein kann :-) Also kann man sich das Fragen gleich sparen.

Und trotzdem wundert es mich dann aber, dass man nicht zumindest die Theorien hinterfragen kann, die z.B. ein oder eine "mwd44" mit folgendem Link aufgestellt hat:
https://investorshub.advfn.com/boards/...sg.aspx?message_id=175829787
Quote:
"Lodas, your explaination of what took place involving the sale of WMB is correct. However, you forgot to mention that the FDIC , as receiver for the bank, became responsible for the bank's debt. Therefore, they couldn't close the sale before the debt was paid. In other words, the debt holder has a lien on the bank. That's the reason why JPMC only made a "down payment" of $1.89B. According to the Purchase and Assumption Agreement, which the FDIC can't enforce at this time, JPMC must pay book value for the assets. As I see it, the FDIC can't officially close the sale of WMB to JPMC prior to LIBOR coming to a close. Their hope is to receive enough money from LIBOR to pay the debt. This will enable the FDIC to close the books on WAMU."

Was stimmt nun ? Tatsächlich. Immer wenn es wirklich spannend wird, dann werden die Dinge nicht zu Ende diskutiert oder es steht Aussage gegen Aussage. Und zumindest hierzu könnte doch mal ein Experte Stellung nehmen.

Jedenfalls Danke für Deine Rückmeldung, auch wenn diese aus meiner Sicht auch wieder etwas widersprüchlich ist. Es bringt nichts einen Experten zu befragen, aber andererseits sollte man einen Experten befragen (der dann aber wiederrum nur seine "eingeschränkte" (realistische?) Sichtweise hat und darüber hinaus vielleicht wieder andere Experten befragen müsste und in vielen Büchern wälzen ... ojeeeee :-) )
 

Du solltest Dir mE dringend einen Experten (Anwalt, Wirtschaftsprüfer etc.) suchen, der Dir mal die Fakten erklärt - ist sicher auch gar nicht schwer, jemanden dafür zu finden.

Auch dessen Honorar dürfte angesichts der Millionen Erwartungen sehr sehr überschaubar bar, insbesondere wenn man es durch mehrere Fragesteller teilt.

Ich bezweifle, dass Du oder jemand anderes das tun wird - aber es wäre eine richtig gute Idee, falls Dich die Fakten interessieren sollten.  

(warum eigentlich - liegen dann die Nerven blank ? :-) ) ..
Nein, es geht auch darum, dass es in Internet-Foren auch solche Experten geben sollte!
Oder möchtest Du Dich selbst etwa nicht auch als Experte bezeichnen ?
Weiter geht es darum, dass es hier User gibt, die sich ein immenses Wissen aufgebaut haben und die Geschichte ein "anderweiliger" Experte möglicherweise nur am Rande versteht oder verstehen wird.
Die Sache, die ich mit dem obigen Beitrag von "mwd44" gestellt habe, mag vielleicht schon Details beinhalten, auf die man einen "Experten" konkret befagen könnte, unabhängig der "Wamu"-Story.
Und trotzdem bin ich der Ansicht, dass es auch Leute in den Foren geben sollte, die das beantworten können. Aber ob das nun tatsächlich der "lodas" ist, das mag ich auch bezweifeln.
Und Faster etc kann ja leider nicht mehr befragt werden.
Trotzdem werde ich deswegen sicherlich keinen Anwalt, Wirtschaftsprüfer etc bemühen.
Dann könnte ich ja gleich "Alice" (wir wissen wer gemeint ist) befragen. Sie ist doch Anwältin und sollte das auch beurteilen können. Und soviel zum Thema "Experten". Selbst die "Alice" hat die Hoffnung auf Auszahlungen noch nicht aufgegeben, obwohl sie vor Gericht war, JPM kennt und Anwältin ist.
Gut, ich sehe dass ich so auch nicht wirklich weiter kommt. Dann lasse ich mich eben überraschen wie es mit Fannie und Freddie weiter geht. Vielleicht haben wir da mehr oder schneller Erfolg :-)