Agfa gevaert

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neuester Beitrag: 04.05.21 07:05
eröffnet am: 07.05.14 19:13 von: vanboeth Anzahl Beiträge: 631
neuester Beitrag: 04.05.21 07:05 von: allavista Leser gesamt: 162752
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07.05.14 19:13
4

37 Postings, 4148 Tage vanboethAgfa gevaert

Finde keine Nachrichten, die die heutige Kursbewegung von Agfa Gevaert (Xetra, NYSE Euronext Brüssel) erklären könnten.
Wäre dankbar für einen Hinweis.  
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605 Postings ausgeblendet.

01.03.21 18:08

102196 Postings, 7726 Tage Katjuschaokay, ich bin wohl zu blöd

Wenn der Käufer 60 Mio damit erzielt, fallen doch aber diese 60 Mio bei Agfa weg. Wo ist dann das Geschäft?

Das ist ja etwas was ich generell in den Aktienforen und am Finanzmarkt nicht verstehe, wieso Übernahmen in den letzten Jahren immer generell begrüßt werden. Man tut so als gäbe es nur den Vorteil der höheren Gewinne, aber das es dabei einen Kaufpreis gibt, der die Bilanz entsprechend (im Normalfall gleichmäßig) belastet, blendet man aus.
In diesem Fall würde sich die Bilanz bei Agfa entlastet, aber die GUV belastet. Es sei denn der Käufer macht ein schlechtes Geschäft zugunsten von Agfa.

Aber offenbar versteh ich die genauen Modalitäten nicht. Da ich aber schon länger nachfrage, kann oder will es mir auch niemand im Detail erklären.  
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the harder we fight the higher the wall

01.03.21 18:24

14490 Postings, 5737 Tage ScansoftDas Geschäft ist,

dass die Börse dann Agfa höher bewertet, wenn der Druck drag weg ist
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The vision to see, the courage to buy and the patience to hold

01.03.21 18:39

102196 Postings, 7726 Tage KatjuschaDas ist ja auch meine Annahme

Der Grund wieso ich investiert bin.

Aber das ist ein psychologischer Effekt bzw. eine Annahme unsererseits. Ob das so eintrifft, wird sich noch rausstellen. Hoffen wir es mal.

Fundamental könnte ich mir höchstens vorstellen, dass Agfa mit anderer Kapitalallokation auch leichter und vor allem flexibler mal Fremdkapital für Wachstumsinvestitionen vornehmen kann als bisher. Was dann auch wieder die Aktie den Blick der Anleger auf die Aktie psychologisch verbessern könnte.

Aber wie gesagt, den rein fundamentalen Effekt sehe ich erstmal nicht. Mir gehts dabei nur darum, dass ich manchmal das Gefühl habe, manche Anleger erwarten nach Vollzug dieses Deals sofort einen starken Kurssprung auf der Grundlage einer völlig neuen fundamenmtalen Lage. Das sehe ich halt nicht.
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the harder we fight the higher the wall

01.03.21 19:20
1

14490 Postings, 5737 Tage ScansoftNa ja, wenn man alles vertickert

außer dem KIS Imaging Bereich hätte man ein Softwareunternehmen mit rund 250 Mill. Umsatz und wohl über 200 - 400 Mill. Nettocash. Sehe dann schon höhere Kurse. Aber man kann natürlich auch die Radiologiesparte behalten und das Ganze als integriertes E-Health Unternehmen positionieren. Fakt ist, ohne Offset hat man wieder ein wachsendes Geschäft in einem Defensiven Bereich. Da ist schon Potential.
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The vision to see, the courage to buy and the patience to hold

01.03.21 19:46

102196 Postings, 7726 Tage Katjuschagenau solche Rechnungen sind das, was ich immer

etwas komisch finde, genau wie deine sum of the parts Berechnung bei Cegedim.

Wenn das so einfach wäre, einzelne Teile zu bewerten und bei Verkauf plötzlich auf viel Nettocash bei einem wachsenden Segment zu sitzen, würde der Markt das anders preisen und es auch schon längst Käufer für diese Sparten geben. Vielleicht ist es aber eben nicht so einfach, Sparten, wegen denen der Markt ja Agfa so preist wie er es tut, ganz leicht zu verkaufen. Jedenfalls nicht zu Summen, die dir vorschweben.


Vielleicht kannst du das ja aber mal ganz konkret vorrechnen. Genauso bei Cegedim. Ernsthaft!  
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the harder we fight the higher the wall

01.03.21 20:06

14490 Postings, 5737 Tage ScansoftHat ja schon Verus gemacht,

kannst es auch auf dem Blog valueandoppportunities nachlesen. Und im Gegensatz zu Cegedim will der Hauptaktionär die Aufspaltung.
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The vision to see, the courage to buy and the patience to hold

01.03.21 22:27

14490 Postings, 5737 Tage ScansoftHier für dich als

Service:-)
https://valueandopportunity.com/?s=Agfa
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The vision to see, the courage to buy and the patience to hold

01.03.21 22:34
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94 Postings, 2299 Tage Valueseeker@ Katjuschka

Grundsätzlich kann man ja mit Akquisitionen und mit Devestitionen den Unternehmenswert steigern.  Die kritische Frage ist doch, wer der beste Eigentümer ist. Bei einer Buy-and-Build Strategie kann ein Unternehmen kleinere Wettbewerber zu niedrigeren Multiples übernehmen und gleichzeitig Synergien realisieren. Das ist eine sehr wertsteigernde Strategie (natürlich nur, wenn man weiß was man tut und es auch in der Umsetzung hinbringt).
Bei Agfa ist es umgekehrt. Der Offset-Bereich ist ein Sorgenkind, das trotz seiner Größe (850 Mio. Umsatz) in der derzeitigen Struktur sein Potential nicht ausschöpfen kann. Auch deshalb weil Agfa keine Offset-Company mehr sein will. Wenn tatsächlich Lucky die Firma übernimmt, dann sieht das Potential anders aus. Dann kann Lucky die Buy-and-build-Strategie fahren. Lucky wäre dann klarer Weltmarktführer und könnte viel leichter als Agfa (alleine) echte Kostensenkungen umsetzen. Deshalb ist Agfa für Lucky strategisch und finanziell interessant. Ein Teil dieses Wertes wird auch bei Agfa ankommen. Klar, man gibt 850 Mio. Umsatz ab und Assets von 500 Mio. (EOY 2019). Und Lucky sollte aus so einem Deal mindestens  ein Zusatz-EBITDA von 60 Mio. schaffen, wie von Scansoft geschätzt. Da wäre ein KP von 400 Mio. sehr günstig. Ich gehe davon aus, dass sogar mehr an Verbindlichkeiten mit dem Deal abgegeben werden können.
Was ist der Vorteil:  Lucky kann als "der richtige Owner" mehr Value generieren als Agfa. Und Agfa wird nach dem Deal viel fokussierter (und überkapitalisiert) dastehen. Wenn dann noch eine Ausschüttung von z.B. 350 Mio. erfolgt (Nettoliquidität per Q3 lag bei 530 Mio. und die Pensionslasten wären dann ja zu einem großen Teil weg ) dann fließen über 50% des heutigen Kurses direkt an die Aktionäre zurück.
Natürlich hast du Recht katjuschka, so ein Deal ist keine Wundertüte - man gibt etwas und man bekommt etwas (In dem Fall gibt man Assets/Umsatz und man gibt Pensions-Schulden). Aber wenn das was weggeht für den Empfänger wertvoller ist, als für den Abgeber, dann macht das Sinn. Und wenn ein Konglomerat wie Agfa durch die Vermischung schlecht bewertet wird, dann kann durch die Einzelverwertung der Unternehmensteile für die Aktionäre viel Wert generiert werden.
Und im Fall von  Agfa ist es so, dass die Eigentümer das auch so  wollen. Das sind Finanz-Investoren die Rendite (für ihre Klienten und sich selber) sehen wollen. Das ist der Unterschied zu Cegedim, wie Scansoft schon angemerkt hat. Dort geht es der Familie (so wie es den Anschein hat), um ihre Macht und die Verwirklichung persönlicher Ziele (die wohl nicht so ganz mit denen der anderen Aktionäre übereinstimmen).  

02.03.21 08:23

14490 Postings, 5737 Tage ScansoftAm Ende geht's doch um die

Tatsache, dass man hier ein Risiko bis maximal 3 Eur hat, aber dafür die Chance auf eine Verdopplung unabhängig vom Marktgeschehen in den nächsten 3 Jahren. Finde dies ist gerade in der aktuellen Marktlage ein guter Deal. Jedenfalls für meine bescheidenen Ansprüche.
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The vision to see, the courage to buy and the patience to hold

02.03.21 13:28

120 Postings, 6321 Tage GuardinAngel@Valueseeker

Zu mal hier bei Agfa Hr. Röhrig, AOC an Board ist. Ich meine mit einem Anteil von 15%. M. E. Ist es die Strategie von Agfa die Rentenverpflichtungen auf ein überschaubares Niveau zu reduzieren. So hat man letztes Jahr nach dem Verkauf der IT Sparte (975 Mio Euro) - ich meine - 350TEuro genommen um die Verbindlichkeiten für die Pensionen zu decken. Interessant wäre einmal zu wissen, die Pensionsverpflichtungen sich auf die einzelnen heute vorhandenen Divisionen verteilt?! Ich gehe davon aus dass man für die Division Radiology Imaging Zukäufe tätigt um hier den Unternehemenswert nachhaltig zu steigern.  Den Rest versucht man in den nächsten Jahren nach und nach zu verkaufen - inkl. der anteiligen Pensionen. Agfa ist ja in der Positionen 600-700 Cash auf dem Konto zu haben.  

02.03.21 13:45

102196 Postings, 7726 Tage KatjuschaDanke @Valueseeker

So ein Posting hatte ich mir vorgestellt. :)



Was Röhrig betrifft ... na ja, der ist auch bei Francotyp seit ewigen Zeiten mit knapp 10% investiert. Jetzt nicht unbedingt ein Qualitätsmerkmal, bei Agfa bisher ja auch nicht. Beides eigentlich solche lahmen Enten, die immer mal wieder restukturiert werden, aber am Ende bisher wenig raus kam.

Vielleicht steigt ja Elgeti auch noch ein. :)


Na ich versuch meinen Optimismus zu bewahren. Technisch müsste Agfa erstmal wieder die 3,8 ? überwinden, um den kurzfristigen Downtrend zu brechen. Dann sähe es im mittelfristigen Chart wieder ziemlich bullish aus. Muss dann in der Folge natürlich fundamental untermauert werden.
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the harder we fight the higher the wall

02.03.21 13:51

14490 Postings, 5737 Tage ScansoftIch glaube man braucht

hier schlicht Realismus. Kann durchaus sein, dass man hier seinen Einsatz in 3 Jahren mit Nullrendite zurückbekommt. Aber es gibt bekanntlich Schlimmeres an der Börse...
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The vision to see, the courage to buy and the patience to hold

10.03.21 14:28

120 Postings, 6321 Tage GuardinAngelRückkaufprogramm

Das Programm für den Aktienrückkauf war ja ja geplant und im Mai 2020 beschlossen worden.

https://www.finanznachrichten.de/...ram-regulated-information-399.htm

Wird hier eigentlich ein fester Preis des Aktienrückkaufs noch festgelegt?  

10.03.21 15:07
1

102196 Postings, 7726 Tage Katjuschanein, man kauft einfach ab Anfang April

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the harder we fight the higher the wall

10.03.21 19:49

53 Postings, 61 Tage MetallpresseLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 29.03.21 10:39
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Kommentar: mehrfach gesperrte Nachfolge-ID

 

 

11.03.21 07:33

14 Postings, 75 Tage KollegekarlKurssprung

- Jahreszahlen
- Ausgliederung der Offset Sparte in eine eigenständige Gesellschaft (ist schon etwas älter)
- Aktienrückkaufprogramm für 2021 angekündigt

 

11.03.21 07:53

14 Postings, 75 Tage Kollegekarlwirklicher Wert

in dem Artikel wird das Szenario durchgespielt, was Agfa beim Verkauf aller Sparten wert ist....klingt an sich plausibel.
Nur was ich nicht verstehe, wieso sollten alles Sparten verkauft werden. Dann hätte AGFA keine eigenes operatives Geschäft mehr....?
Da komm ich nicht ganz mit. Aus Sicht eines Investors ggf. ok, aber aus Sicht des Unternehmens würde ich das nicht verstehen.  

31.03.21 15:02

102196 Postings, 7726 Tage Katjuschamorgen startet das Aktienrückkaufprogramm

da hoffe ich mal, die Verkäufer halten sich zurück. Dann könnte der Kurs die nächsten Tage ein wenig angeschoben werden.  
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the harder we fight the higher the wall

31.03.21 15:21

14490 Postings, 5737 Tage ScansoftJa, ich habe deswegen nochmal ein

bißchen aufgestockt.
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The vision to see, the courage to buy and the patience to hold

31.03.21 15:55

3342 Postings, 5366 Tage allavistaHoffe die Verkäufer geben Gas, damit das

Körbchen bald voll ist..  Dann kann man ja das nächste aufstellen..  

24.04.21 02:30

9 Postings, 15 Tage MonikafkxhaLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 24.04.21 23:01
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Kommentar: -

 

 

24.04.21 13:18

9 Postings, 15 Tage SabinerjdpaLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 24.04.21 22:11
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Kommentar: -

 

 

25.04.21 02:04

10 Postings, 14 Tage KatharinafunoaLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 26.04.21 10:51
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04.05.21 07:05
1

3342 Postings, 5366 Tage allavistaFrankfurter Value Focus Fund

Der?Frankfurter ? Value Focus Fund?investiert nach ESG-Kriterien in unterbewertete Aktien mit einer Sicherheitsmarge, um so das Risiko von Werteinbußen zu reduzieren, gleichzeitig aber auch die Renditechancen zu erhalten

Gewichtung Agfa 17,4 Prozent Nenn ich mach al überzeugt..

Kein schlecht gemanagter Fond würd ich sagen..  

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