Nemetschek - Klasse Zahlen

wie immer erstklassige Arbeit.

Nur: der chart wankt ein wenig und wenn man ihn längerfristig sieht, besteht auch die Gefahr einer Topbildung, Doppeltop, rein cahrttechnisch. Die Fakten sprechen eine bessere Sprache.

Also sollte demnächst der Ausbruch gelingen, sonst dauerts noch länger  

Falls der Ausbruch nicht gelingt, kann sich das natürlich noch etwas hinziehen.

Wieso ich den Chart immer so oft reinstelle, ist natürlich darin begründet, dass ich im 1.Quartal einige News erwarte, die den Ausbruch begünstigen. Das sind sowohl 1-2 Übernahmen als auch positive Analystenempfehlungen und letztlich zumindest in den Erwartung liegende Geschäftszahlen.

Aber man kann nichts herbeischreiben. Irgendwann müssen die News einfach kommen, und dann sehen wir weiter.


Grüße  

Sobal die Aktie unter 14 geht, nehmen die Blocktrades ziemlich zu. Soll heißen, es werden dann mal 5000er Pakete in Bid oder Ask gestellt, die dann auch gehandelt werden. Das war letzte Woche schon so und heute wieder.

12:22:01 aus dem Ask!


Zeit Aktienkurs Stück  
12:22:01 13,60 6.180  
12:22:01 13,59 1.000  
12:09:46 13,46 475
 

Hallo Katjuscha,
welche Schlüsse könnte man daraus ziehen oder welche Vermutungen anstellen? Bei einer anderen Aktie (Coca Cola / Börse Frankfurt) war das vor kurzem ebenso über Tage hinweg mit Bid und Ask und der Stückzahl 3333.
Grüße zugratte  

Beispielsweise könnte einfach nur jemand aussteigen, der über die Spekufrist ist. Also irgendein Fonds, der vielleicht am Anfang des starken Anstieg im November 2004 rein ist, und jetzt halt Gewinne mitnimmt. Na ja, und jemand anders nützt das aus, und kauft dessen Stücke ab, weil er auch zukünftig viel von der Aktie hält. Ist vielleicht die einfachste Erklärung, und oft sind es da die einfachen Dinge, die dann zutreffen.

Wenn ich spekulieren wollte, könnte ich mir auch Überlegungen in Richtung Übernahme von Konkurrenten oder TecDax vorstellen, aber die Theorien hatte ich schon geäußert, und da hat man mir wohl weniger glauben geschenkt. Sind ja auch nur Theorien, also warten wirs einfach mal ab.

Ich finds nur erstaunlich wie haargenau der Abwärtstrend eingehalten wird. Sind mittlerweile 5 trendbestätigende Punkte. Ich glaub nicht dass das Zufall ist.



Grüße  

Ich will Nemetschek demnächst in mein Depot aufnehmen. Fundamental gefallen die mir. Nur haben mir schon einige Werte fundamental gefallen. Und diese Meinung hatte ich dann lange exklusiv gepachtet.  

Wenn ich jetzt ein Oberpusher wäre, könnte ich sagen, hey in diesem Markt und bei dem Orderbuch steht der Ausbruch unmittelbar davor, und trotzdem würde es mich nicht wundern, wenn die 7,5k bei 13,50 noch bedient werden. Das wäre typisch für die Manipulation der letzten Wochen. Man stellt sowohl in Bid als auch ins Ask immer wieder abwechselnd größere Pakete, und bedient sie innerhalb des Abwärtstrends. Die Aktie fällt aber nie ins Bodenlose, wie man ja nach dem Orderbuch gestern (sah deutlich schlechter aus) und dem heutigen Gesamtmarkt hätte erwarten können. Nein man kratzt immer schön am Trend entlang.
Ist für mich wirklich kein Zufall mehr. Irgendwer profitiert davon, dass der Trend möglichst lange erhalten bleibt, aber die Aktie auch nicht stark fällt. Keine Ahnung wer das ist.


14,35       400  
           14,26       210  
           14,25       117  
           14,20       414  
           14,15       285  
           14,10       300  
           14,00       1.200  
           13,90       472  
           13,88       250  
           13,85       1.200  
 
1.200        13,60    
100        13,52    
500        13,51    
7.620        13,50    
150        13,49    
1.000        13,48    
500        13,47    
1.030        13,46    
1.200        13,45    
3.080        13,40    
 
Summe Aktien im Kauf    Verhältnis    Summe Aktien im Verkauf
16.380                   1:0,30          4.848
 
 

aber die Chancen stehen sehr gut, das wir spätestens nächsten Montag oder Dienstag die 200-Tage-Linie testen. Dann noch ne kleine Konso und die News bezüglich Übernahme können kommen. Bleibe dabei, dass der Kurs noch im 1.Quartal über 17 ? steigen wird.

Morgen kommt ne entsprechende Chartanalyse.  

N'abend allerseits!
Der Schlusskurs schaut doch richtig lecker aus!

Lediglich 2 Verkäufe haben das Gesamtbild des heutigen Handelstages ein wenig befleckt. Aber meiner Ansicht nach ist der Abwertstrend so gut wie durchbrochen und morgen wird die entgültige Entscheidung fallen! (Wenn nicht Morgen dann eben nächste Woche!)

T&S gegen Ende:

Zeit  Kurs + Zusatz  Umsatz  Umsatz kumuliert
17:14:09  14,06  0  20.801  
17:14:09  14,06  25  20.801  
17:14:01  14,20  50  20.776  
17:13:55  14,20  500  20.726  
17:08:29  14,40  50  20.226  
17:08:29  14,35  400  20.176
 

nächsten News geben, aber der Bruch des Abwärtstrends ist schon mal ein gutes Zeichen. Ich weiß gar nicht genau, obs bei nemetschek auch vorläufige Zahlen gibt. Muss mal gucken wie das letztes Jahr war.


Hier erstmal der Chart:

 

15,70       200  
           15,60       300  
           15,26       40  
           15,00       130  
           14,90       1.465  
           14,81       100  
           14,80       1.750  
           14,75       500  
           14,70       1.200  
           14,69       200  
 
251        14,59    
750        14,52    
3.383        14,50    
1.000        14,49    
1.100        14,47    
1.100        14,38    
150        14,35    
500        14,33    
7.000        14,31    
500        14,30    
 
Summe Aktien im Kauf    Verhältnis    Summe Aktien im Verkauf
15.734                   1:0,37          5.885
 
 

Es dürfte spannend werden.

Besonders gespannt bin ich auf die Aussagen zum bevorstehenden anorganischen Wachstum. Die Analystenemepfehlungen dürftens sowieso kommen.

Eigentlich ne krasse Unterbewertung, wenn man sich mal die vielen Werte anschaut, die derzeit schon doppelt so hoch bewertet werden, obwohl bilanziell weitaus risikoreicher. Selbst die meisten relativ trägen M-Dax-Werte sind mittlerweile höher bewertet. Bin gespannt, wann dem Markt das auffällt.  

Die Bauwerte in M-Dax und S-Dax allesamt 4-5% im Plus.

Na wenn sich das nicht auch aufs organische Wachstum bei Nemetschek auswirkt, fress ich nen Besen.  

 

 

die 14,25 bei denen wir im moment mal wieder sind...  

Muss man schon mal aushalten können, wenn vorher die 15,0 nicht im ersten Anlauf geknackt wurden. Gibt sicherlich einige Anleger, die das zum Verkauf genutzt haben.

Das ändert doch absolut nichts an den Perspektiven. Wenns Euch nicht schnell genug geht, solltet Ihr wirklich aussteigen. Glaube aber kaum, dass ihr das wirklich wollt.



 

Hätte mal 1-2 fundamentale Fragen an Dich bzgl. Deiner Bewertung zu Nemetschek und Drillisch. Beide sind - soweit ich weiß - in Deinem Focus und liegen von ihren Höchstständen deutlich zurück.
Muss jetzt nicht bis ins letzte Detail gehen, aber vielleicht kannst Du mir mal Deine Einschätzung zur Umsatz- bzw. Ertragsentwicklung geben.

Vielen Dank im voraus !
- Fundamental -  

Oder willst du es irgendwie genauer erklärt haben? Dann sag mal bescheid, was genau? Erklär ich dann gerne nochmal.

Was Drillisch angeht, glaube ich da zwar an sinkende Umsätze in 2005 und dann 2006 nur mit stagnierenden Umsätzen, aber mit einem leicht besseren EPS in 2006. Ich glaube aber, dass CK2004 bei Drillisch der bessere Ansprechpartner ist. Ich weiß nur, dass ähnlich wie bei Nemetschek der Cashbestand (1/3 der MK) und die Div-Rendite (vielleicht noch Sonderdividende) zusätzlich zum KGV von 9 absichern müssten, selbst wenn die Umsätze fallen.

Nemetschek hingegen wird 2006 deutlich wachsen, zwar zum Großteil anorganisch, aber das bringt eben zusätzlich Synergien im Bereich Nutzen, der bisher unprofitabel aber wichtig war. Aber guck dir wie gesagt die Tabellen in #324 und #325 an! Kannst mich auf deren Grundlage ja nochmal fragen!



Grüße  

Und wie immer - wie soll`s anders sein - steht und fällt auch Nemetschek mit dem "nachhaltig erfolgreichen Geschäftsmodell". Mir ist bislang das Umsatzwaschtum zu gering, als dass Nemetschek langfristig große Sprünge machen kann. Sehr positiv ist allerdings die überproportionale Ergenisentwicklung, nur ist die ohne größere Umsatzsprünge zeitlich begrenzt.
Die Bewertung ist moderat, aber es gibt aus meiner Sicht Werte, die deutlich (!) größeres Wachstum erzielen als Nemetschek mit "nur" 25% beim Netto-Ertrag. Meine einfache Kalkulation dabei ist "nur" ein Kurspotenzial von 25% bei gleichbleibenden Bewertungs-Parametern. Darüber hinaus besteht bei anorganischem Wachstum die Gefahr einer (anfänglichen) Margenreduzierung aufgrund von Integrationskosten - oder eben ein sehr hoher Preis und damit verbunden ggf. sogar eine Kapitalerhöhung.
However, sollten die anstehenden Zahlen eine besser als erwartete Umsatz-Entwicklung bringen (und idealer Weise sogar noch einen positiveren Umsatz-Ausblick), ist Nemetschek in der Tat ein absolutes Top-Investment. Aber in der derzeitigen Situation und dem letzten Ausblick (einer nur geringen Umsatzsteigerung in 2005) ist es mir - noch - zu spekulativ. Andernfalls werde ich mit Sicherheit auf den dann "fahrenden Zug" aufspringen.
Es steht und fällt daher alles mit der Umsatzentwicklung - und die ist für mich nunmal eine der allerwichtigsten Anlagekriterien (eben das "nachhaltig erfolgreiche Geschäftsmodell")  

Ich finds immer erstaunlich wie du mit einem Blick ein Unternehmen und deren Aktie analysieren kannst.

Ich streite nicht ab, dass Nemetschek kaum Umsatzwachstum aufweist. Aber du hast dich scheinbar fundamental nur auf die Zahlen konzentriert, kennst aber das Geschäft überhaupt nicht und hast dir die Segmentberichterstattung scheinbar auch nicht angeguckt (Bereiche und geographisch).

Nemetschek ist natürlich auch von der Baukonjunktur abhängig und die war in den letzten Jahren in Deutschland miserabel. Trotzdem hat man den Umsatz mindestens beibehalten, was an einer höherem Auslandsanteil liegt, der übrigens auch die Steuerquote mindert. Derzeit zieht die Baukonjunktur in Westdeutschland wieder an, was also erstmals auch im Stammland wieder anziehende Umsätze bringen dürfte, was Nemetschek auch kürzlich kommuniziert hat.
Dann kommen wir mal zum anorganischen Wachstum. Integrationskosten sind immer ein lustiges Argument. Klar entstehen die, aber das sagt man doch nur, wenn man das Geschäft von Nemetschek nicht kennt. Der Bereich Nutzen ist bisher unprofitabel, trotzdem arbeitet der Gesamtkonzern mit einer Ebitda-Marge von 16%. Jetzt will man im Bereich Nutzen zukaufen, um dort die kritische Masse zu erreichen. Gelingt das, steigert man nicht nur den Umsatz im Gesamtkonzern (zuzüglich einer weiteren angekündigten Übernahme im Bereich Planen), sondern man kommt der Ziel-Marge von 20% ein gutes Stück näher. Wie Du in meiner Tabelle (#324) siehst, hab ich 2006 aber noch nicht mit einer Ebitda-Marge von 20% gerechnet, was an meiner vorsichtigen Prognose (eben wegen möglichen Integrationskosten und dem Zeitpunkt der Übernahmen) liegt. Würde ich 2007 von 20% ausgehen (was ich selbst dann noch nicht getan habe, obwohl es wahrscheinlich ist), würde man wohl noch auf ein deutlich höheres EPS kommen, als das was ich in der Tabelle angegeben habe.

Also wenn du Leoni (die seit Jahren anorganisch wachsen, und das über KEs finanzieren) als Kauf empfindest (was ich übrigens auch so sehe), wüsste ich nicht, wieso man Nemetschek mit einer ähnlichen Marktstellung nicht kaufen sollte. Das etwas höhere derzeitige Wachstum (schwankt bei Leoni ja über die Jahre) bei Leoni gleicht Nemetschek locker durch die wesentlich besseren Bilanzkennzahlen, die Cashquote und die Dividende aus.

Aber du kannst ja gerne abwarten, bis Nemetschek seine Ziele erfüllt! Ich weiß nur nicht, ob das der Sinn bei einem Aktieninvestment ist. Normalerweise kauft man vorher, oder wartest du bei Catalis, ob die Ankündigungen des Vorstands für 2006 wahr werden?

Für mich ist nemetschek die Aktie in meinem Depot mit dem geringsten Risiko, da die Marktstellung bei Architektursoftware in allen 3 Unternehmensteilen einfach einzigartig ist, und die Bilanz so gut ist, wie bei kaum einem anderen Unternehmen. Hätte Nemetschek nicht 2005 eine Dividende von 2,0 ? pro Aktie ausgeschüttet, läge der Cashbestand jetzt über 5 ? pro Aktie und das bei einem KGV06 von 11,5. Lächerlich für dieses Potenzial auf deutlich prozentual zweistelliges Gewinnwachstum.

Kursziel liegt m.E. weiterhin bei 20 ? bis Herbst 2006. Und wer weiß, was sich Nemetschek mit dem enormen CashFlow noch einfallen lässt. Sonderdividenden und weiteres anorganisches Wachstum sind fast zwangsläufig in den nächsten Jahren. Ein KGV von 15 hätte das Unternehmen allein wegen der Markstellung und der Bilanz verdient. Derzeit kommt aber für 2006 und 2007 das Wachstum noch hinzu. Dementsprechend kann das Kursziel für 2007 auch deutlich über 20 ? liegen. Ich bleib aber erstmal vorsichtig.

Bei Technotrans hab ich vor etwa 12-18 Monaten übrigens genauso geredet wie du jetzt bei Nemetschek, weil ich das Potenzial völlig unterschätzt habe. Technotrans hat seine Marktstellung aber bei Restrukturierungen und für Wachstum genutzt. Heute steht der Kurs 70% über meinem damaligen Ausstieg. Den Fehler mach ich nicht noch mal.

Nemetschek ist ne schön ruhige Aktie, die man auch mal liegen lassen kann. Klar muss man im richtigen Moment einsteigen, und nicht direkt nach einer Sonderdividende. Den Leuten hätte ich im Mai auch klar von einem kurz-bis mittelfristigem Investment abgeraten. Heute sieht das ganz anders aus. Kurz-mittel-und langfristig ein klarer Kauf. Aber Charttechniker können ja noch das Überwinden der 15,0 abwarten. Dürfte relativ entscheidend sein.


Bis bald.

PS: Wie bist du eigentlich in Leoni investiert? "Nur" in der Aktie oder in OS? Gibt ja derzeit leider keinen halbwegs günstigen OS. Die Emmitenten spinnen derzeit bei vielen Einzelaktien. Hohe Vola, hohes Aufgeld. Muss man ganz schön aufpassen.  

nicht in die Tiefe gegangen, das ist korrekt. Sobald ich nicht mindestens ein zweistelliges Umsatzwachstum sehe, mache ich mir die Mühe nur dann, wenn der Ausblick ganz konkret auf eine deutliche Umsatzbelebung hindeutet.
Kommt im übrigen daher, dass ich jahrelang im Management eines Unternehmens war, dass alles hatte bis auf Umsatzwachstum - Du kannst vielleicht 1-2 Jahre sparen (siehe VW), das nachhaltige Wachstum und somit die positive Ergebnisentwicklung kann aber nur aus dem Umsatz kommen.
However, habe ja auch eindeutig gesagt, dass Nemetschek bei positiver Umsatzentwicklung ein klarer Kauf ist. Und das habe ich Dir genau so bei Analytik gesagt, abgewartet, und bin sofort eingestiegen. Nur ist mir die "Spekulation" auf Umsatzwachstum um 20-30% höher, als das Aufspringen auf fahrende Züge (auch das ist statistisch bewiesen). Es sei denn, so wie Du im Fall Nemetschek, man ist sehr tief in der Materie drin.
Aber dennoch: Es ist eigentlich eine ganz einfache Rechnung hinsichtlich der Relation zwischen Ertragsentwicklung und Kursniveau. Bei 10, 20 oder 30% Wachstum im Netto-Ertrag sollte der Kurs ähnlich stark zulegen. Natürlich spielen zahlreiche psychologische Parameter kurz- bis mittelfristig eine wichtige Rolle - nur kann ich die doch noch viel schwerer voraussagen ...
Und da sehe ich in Werten wie Catalis, Wire Card, Leoni usw. momentan größeres Wachstumspotenzial - und vor allem ein gesichertes Umsatzwachstum als "Risiko-Puffer". Habe meine Strategie in letzter Zeit auch eher weg vom (sehr) günstigen KGV hin zugunsten des Unternemens-Wachstums verlagert - natürlich nicht zu utopischen Preisen ! Aber die supergünstigen Werte haben in der Vergangenheit ihre Unterbewertung nie wirklich verlassen, solange die Perspektive bzw. die Zahlen sich nicht signifikant verbessert haben.
Dein Thema mit Tecnotrans ist mir so mit Samsung gegangen, aber die aktuelle Bewertung halte ich fundamental für zu unsicher. Dennoch ist mir ein schöner Gewinn entgangen. Aber dass Dir das "nie wieder passiert" ist ebenso utopisch, wie immer auf die richtigen Pferde zu setzen bzw. immer den richtigen Zeitpunkt abzupassen. Nur ist die Erfolgswahrscheinlichkeit "unserer" Value-Stratgie allen anderen Anlageformen langfristig (deutlich) überlegen.
Zum Thema OS habe ich keine echten Erfahrungen und lasse grundsätzlich von allen Dingen die Finger, von denen ich nicht genug verstehe. Mein Anlage-Schwerpunkt liegt erfahrungsbedingt auf dem nachhaltig erfolgreichen Geschäftsmodell, und da habe ich eine starke Erfolgsquote erzielt. Demnach bin ich bei Leoni auch nur "normal" investiert, aber das schon seit 23 ? beim letzten Q3 Bericht.

 

Wachstum und Übernahmen etwas abzubauen, guck dir doch nochmal die Postings #275 (geht um die Präsentation auf dem EK-Forum im November) und #310 (ne ganz gute Analystenempfehlung) an! Dazu noch diese Mail, die ich vor einer ganzen Weile bekommen habe. Wenn du diese 3 Dinge in Zusammenhang mit den Kennzahlen setzt, kannst du wohl meine Angaben in der Tabelle (#324) besser nachvollziehen, zumal ich die Angaben vor allem für 2007 noch konservativ finde.



Sehr geehrter Herr xxxxx,

vielen Dank für Ihre Nachricht und Ihr Interesse an der Nemetschek AG.

Die Nemetschek AG, das ist richtig, plant kurz- bis mittelfristig auch über Akquisitionen zu wachsen. Das Geschäftsfeld ?Nutzen? ist zum Beispiel eines der Geschäftsfelder, für das wir nach sinnvollen Zukäufen Ausschau halten. Der Zeitpunkt der Akquisition hängt davon ab, welche Investitionschancen uns offen stehen. Wir wollen nicht Wachsen um jeden Preis, sondern unser Motto heißt: Gewinnbringendes Wachstum.

Gerne stehe ich Ihnen für Rückfragen zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen

Maren Moisl
Investor Relations
 

die deutlich positiver sind und meiner Strategie schon sehr entgegenkommen - denn der Ausblick ist in der Tat "sehr positiv".
Ist halt nur sehr mühselig, sich all die Werte so detailliert anzuschauen, und die meisten Threads hier sind - im Gegenteil zu WO - einfach viel zu oberflächlich, so dass ich mich mit den Werten erst gar nicht beschäftige.
Wenn der Preis für die (erste ?) Aquisition "nur" 5 Mio. Euro beträgt, scheint aber das Umsatzpotenzial des Geschäfts nicht allzu groß zu sein - hast Du hierüber noch Infos ? Positiv ist aber eindeutig die Aussage aus der IR-Abteilung, dass bei Aquisen im Vordergrund "Gewinnbringendes Wachstum" steht !
Scheint in der Tat eine "Good News" ins Haus zu stehen - vor allem, weil der Hebel über die wachsende EBITDA-Marge auf 20% sich ergebnisseitig dann doch deutlich höher als "nur" mit 25% Wachstum beim Überschuss auswirken sollte ...
 

auf eine mögliche Übernahme im Bereich Planen. Zusätzlich kommt noch eine Übernahme im Bereich Nutzen hinzu. Was den Umsatz dieser Übernahmen anbelangt, würde ich bei diesem Kaufpreis und den Aussagen zur Ebit-Marge der Ziele mal vermuten, dass die beiden Übernahmen zusammen etwa 9-12 Mio Umsatz bringen. Plus 5-7% organisches Umsatzwachstum, und du kommst in etwa auf meine Zielgrößen in der Tabelle #324. Hängt natürlich auch ein wenig vom Zeitpunkt der Übernahmen an, also ab wann sie konsolidiert werden.

Der Vorteil bei Nemetschek ist ja auch, dass man ein deutlich positives Zinsergebnis ausweist (2005 etwa 1 Mio ?) und dadurch das EBT auch noch über dem Ebit liegt. Der Hebel der Ebitda-Marge bei steigendem Umsatz wird dadurch nochmal interessanter.

Solange sich Nemetschek nicht völlig bei den Übernahmen verpokert, sehe ich da eigentlich nur Chancen. Bei der Bilanz sowieso.



Kurs übrigens über 15 ?. Hoffentlich bleibt das jetzt so.