LION E-Mobility AG - Ein Investment wert?

von Juche und kontigent weit verfehlt, die ja immer behauptet haben wir werden in 2023 deutlich ueber 100mio als Prognose erhalten.
Und das obwohl Lion schon sagt.
"- Wir sind über die Nachfrage nach Speichern positiv überrascht."

stattdessen, realistische 70-80 und erst im folgejahr knapp ueber 100 mio.

Das zeigt wieder mal, wie unrealistisch hier immer agiert wird.

Naja, statt den Fehler einzugestehen...

Ich finde es OK, aber natuerlich kein Knaller und auch komisch, dass 10 in der Pipeline sind, aber noch keine Auftraege vermeldet wurden.

Aber sonst laeuft eigentlich alles wie geplant beim Aufbau der Produktion, von daher OK.

Buss macht immer noch nen guten Eindruck und hat dem Unternehmen scheinbar sehr gut getan, zumindest empfinde ich das weiterhin so, keine leeren Versprechungen und unrealistischen Aussagen mehr.
So gewinnt man Vertrauen im Markt zurueck. Der Kurs zeigt das fuer den Moment ja auch an  

... ersetzt bei uns in der Regel das KGV, weil es deutlich zuverlässigere Aussagen ermöglicht. Dabei vergleichen wir die Marktkapitalisierung mit dem Jahresumsatz des Unternehmens oder den Aktienkurs mit dem Umsatz je Aktie. Ein gutes KUV liegt unter 1,5.

Das Aktienkapital erhöhte sich um 2.330.000 Aktien von 10.032.633 auf 12.362.633 Aktien ...
https://lionemobility.com/...-mit-ausgabe-von-2-330-000-neuen-aktien/ ... bei einem Kurs von ? 3,00/Aktie ergibt das eine Marktkapitalisierung vom rd. 37 Mio. ? und ein KUV von ca. 0,53 ...

... bis zu einem KUV von 1,5 einen Aktienkurs von 3,00 ? x 2,83  = 8,5 ?  -> ergibt das diesen Aktienkurs: ?erzkonservativ? gerechnet: bei den prognostizierten Zukunftsaussichten ...

 

Wie gesagt, ich finde es gut, nimmt die Unsicherheit fuer die naechsten 2 Jahre, es kann weiter Investiert werden und zumindest derzeit ist die Finanzierung gesichert.
Fuer mich ist da jetzt wieder sehr viel moeglich.

Hoffe, dass es beim naechsten Call wieder einmal ein umfangreiches Update zu Light Battery und BMS gibt.  

Veröffentlichung der Prognosen für 2023 und 2024
https://lionemobility.com/...ichung-der-prognosen-fuer-2023-und-2024/
Dazu schreibt LION  u. a.:   Wir haben 10 Kunden in unserer Vertriebspipeline für 2023. Die Umsatzprognose basiert auf der prognostizierten Nachfrage, die uns diese Kunden für 2023 mitgeteilt haben.
... auch wir Kleinaktionäre können davon ausgehen, dass in 2023 weitere Aufträge dieser 10 Kunden hinzu kommen werden  +  sehr wahrscheinlich im Laufe des Jahres 2023 Aufträge weiterer Kunden ...  es ist also nicht unrealistisch gedacht, dass der prognostizierte Umsatz  - der Stand November 2022 errechnet wurde - auch deutlich überschritten werden kann ...

Weiter teilt LION mit ... Die Arbeit an der Entwicklung der LIGHT-Batterie mit einem OEM wird fortgesetzt und wir werden über weitere wichtige Meilensteine berichten.

... entschließt sich der (deutsche) OEM nach erfolgreichem Abschluss der Entwicklungsarbeit mit LION dazu:  die LIGHT-Batterie (800V) in eines oder mehrere von ihm gebaute Fahrzeuge serienmäßig einzubauen: wäre das eine enorm positive Referenz für LION und die dort entwickelte LIGHT-Batterie ...  sollte der OEM auch noch BMW sein (wofür einiges spricht), dürfte beim Bekanntwerden der Aktienkurs ganz schnell in den 2-stelligen Bereich ?davonlaufen? ...  

 

ganz toll,

wieder mal hast du ganz toll die letzte Mitteilung wiederholt.

grossartig wie informativ deine Posts sind. Und sie treffen ja auch immer ein deine Maerchen. Wo ist eigentlich die Prognose mit deutlich ueber 100 Mio?

ach ja


BTW
der neue Finanzkalender 2023

Financial Calendar

23.03.2023 Preliminary Annual Figures 2022 LION Smart GmbH and LION Smart Production GmbH

24.03.2023 Investor Call Preliminary Annual Figures 2022 LION Smart GmbH and LION Smart Production GmbH

04.05.2023 Quarter 1 2023 Preliminary Figures LION Smart GmbH and LION Smart Production GmbH

05.05.2023 Investor Call Quarter 1 2023 Preliminary Figures LION Smart GmbH and LION Smart Production GmbH

02.06.2023 Audit report LION E-Mobility AG ? stand alone -

28.06.2023 Annual General Meeting LION E-Mobility AG

03.08.2023 Quarter 2 2023 Preliminary Figures LION Smart GmbH and LION Smart Production

04.08.2023 Investor Call Quarter 2 2023 Preliminary Figures LION Smart GmbH and LION Smart Production

14.12.2023 Quarter 3 2023 Preliminary Figures LION Smart GmbH and LION Smart Production

15.12.2023 Investor Call Quarter 3 2023 Preliminary Figures LION Smart GmbH and LION Smart Production

 

da hat es aber einer echt eilig reinzukommen.
 

146k stueck im bid bei 4,10 in tradegate
Plus das ganze in Xetra
Also entweder weiss hier einer mehr, oder Ian will sich das klein klein nicht mehr angucken :)  

Und schon nicht mehr da, da haben jetzt ein paar Stueck den Besitzer gewechselt  

anderer wollte wohl unbedingt raus
die 146k sind komplett aufgefressen, krass was da heute abgeht.

200k stuecke auf tradegate in bisschen ueber einer stunde.

Xetra auch schon 60k steuck, da werden wahrscheinlich die 6k im bid auch gleich bedient  

 

War wieder ein schoener Block der da gekauft wurde... Irgendjemand deckt sich da ein...  

Die LION Smart GmbH meldet ein erfolgreiches 3. Quartal und erwartet ein insgesamt positives EBIT für das Jahr 2022
https://lionemobility.com/en/adhoc-news-en/  

Ein sehr (!) gutes drittes Quartal. Auch die Aussicht auf ein positives Ebit fuer das Jahr 2022 ist meiner Meinung nach sehr (!) gut.
Zusammen mit der wirklich positiven Guidance fuer 2023 und 2024 welche ich nach wie vor als sehr konservativ erachte ist das ganze schon sehr erfreulich!  

Aber auch nicht famos.

sind kein Knaller und das sieht der Markt wohl auch so.
positives EBIT hin oder her, letztes Quartal 0,9 , nun 0,4 also auch noch fallend sind jetzt nicht so dolle, aber na gut man hat ja auch Kosten fuer den Aufbau etc.


Die Fluktation bei Mitarbeitern scheint sehr hoch zu sein, man stellt ein ohne Ende, aber wirklich deutlich mehr Mitarbeiter werden es nicht
2021 waren es 50 Mitarbeiter inkl. Studenten
nun sind es 55, spricht nicht gerade fuer einen guten Arbeitgeber, der seine Kompetenztraeger halten kann, worauf auch die neuen Kununu Bewertungen wieder mal hinweisen.
Das macht mir sorgen um ehrlich zu sein, kein Wunder warum die Light Batterie einfach nicht fertig wird und scheinbar ja auch immer noch keiner sie abnehmen will, wenn mir als moeglicher zukunftiger Kunde bewusst wird, dass deren wichtigsten Projektmitarbeiter staendig wechseln ist das gar nicht gut. Dazu noch >20% Studenten, huiuiui
Die Neueinstellungen waren ja quasi alle fuer die Produktion.

Irgendwie klingt das auch schon wieder ein bisschen nach KE fuer mich, waere aber auch schon wieder ein Unding, nach deren Aussagen sei man ja solide aufgestellt, aber

"Aufgrund des deutlich gestiegenen Umsatzwachstums konnte die LION Smart GmbH ihr Geschäft

im dritten Quartal ohne zusätzliche Kapitalmaßnahmen der LION E-Mobility AG bestreiten."

"Zum 30. September 2022 betrugen die liquiden Mittel EUR 1,8 Mio. gegenüber EUR 1,1 Mio. zum 31. Dezember 2021."

Im Juli wurden erst schon wieder 6 Mio eingebracht.

"Das Aktienkapital erhöhte sich um 2.330.000 Aktien von 10.032.633 auf 12.362.633 Aktien und beträgt nun CHF 1.607.142,29. Der strategische Ankerinvestor Ian Mukherjee zeichnet die Aktien zu einem Ausgabepreis von EUR 2,60 pro Namensaktie, insgesamt also EUR 6.058.000,00 (gerundet)."

Klar wurden die Sachen von BMW uebernommen, ist auch alles schoen und gut, aber man rennt von Kapitalmangel zu Kapitalmangel, Kreditlinien, weshalb man den Standort gewaehlt hat, hoert man auch nichts mehr von.


nun schreibt man nebenan auch schon wieder quatsch.

"... LION hat in den (Umsatz-)Prognosen für 2023 und 2024 veröffentlicht, dass sie bereits 10  Kunden in ihrer Vertriebspipeline für 2023 haben:  Die Umsatzprognose basiert auf der prognostizierten Nachfrage, die uns diese Kunden für 2023 mitgeteilt haben ...

... nach meiner  Ansicht bedeutet das, dass LION Smart wohl schon für 2023 mit seinen Produktions-Kapazitäten - zur Befriedigung der Nachfrage von den 10 Kunden - völlig ausgelastet ist ... die Margen schmälernden Kosten für ?ein bisschen Marketing? kann sich demnach LION sparen ...  "

Diese Ansicht ist kompletter Irrsinn.
Die Produktionslinie ist bei weitem nicht ausgelastet, schon gar nicht bei einem machbarem 3 Schichten Betrieb.
Kapzitaeten sollten fuer deutlich mehr vorhanden sein.
Schon interessant, erst schreibt der User kontingent von weiter ueber 100 Mio prognosen mit Juche und nun sollen sie voellig ausgelastet sein bei round about 60 Mio :)

Kann man sich eigentlich nicht ausdenken




 

1. Mitarbeiter:

Für die Produktion würden die Leuten in der Production GmbH eingestellt nicht bei Lion Smart selbst. Daher fand der Mitarbeiter aufwuchs in der Lion Smart GmbH wohl für andere Aktivitäten (Light, BMS etc) statt.

2. Liquide Mittel: Wenn Lion eine Kapitalerhöhung macht, dann fließen die Mittel der AG in der Schweiz zu. In welche Firma dieses Geld investiert wird steht auf einem anderen Zettel. Auch hier wird das Geld in die Production GmbH geflossen sein, nicht in Lion Smart.

3. Zum EBIT: Das hat natürlich unterdiversen Dingen gelitten (Aufbau Produktion, Aufbau von Lagerkapazitäten für Q4 2022 und Q1 2023. Das drückt alles auf die Marge. Ich finde es für meinen Teil eher bemerkenswert, dass man sich das Fremdkapital beschaffen konnte um dieses Lager vorzufinanzieren.  

Jetzt machst Du es Dir aber bisschen einfach oder?

Das die Gesellschaften zwar getrennt sind ist richtig, aber die AG meldet auch schon immer die Zahlen kombiniert mit den GmbH's, dass das nun wie du vermutest bei der productions Gmbh getrennt wuerde glaube ich nicht, sonst waeren auch die Lager nicht  in dem Bericht.

Die melden fuer mich ganz klar ersichtlich alles kombiniert und dann passen meine Aussagen zu den MItarbeitern.
Stellen wurden auch immer dort ausgeschrieben.
Und das Geld was der AG zufliesst wird naetuerlich durchgereicht, die AG ist doch sowieso nur der Boersenmantel. Aber aendert doch nichts daran, dass das Kapital duenn ist, in welcher GmbH das Geld auch immer eingflossen ist. Ich glaube jedenfalls nicht, dass die productions GmbH nun einen grossen Anteil hier spielt, sonst kann man gleich aufhoeren lion smart GmbH Zahlen zu vermelden.
Finde das sowieso komisch, dass die AG selbst eigentlich nicht wirklich was meldet als Mutterkonzern.  

nächstes Jahr, müßte Lion doch stark profitieren können, oder?!
Speicherlösungen werden doch stark gefragt sein?!

 

https://www.elektroauto-news.net/2022/...uktion-startet-in-thueringen  

https://www.cleanthinking.de/...lizium-bmw-daimler-fabrik-washington/  

mache aber einen Rückzieher.

Gründe:
- Lion produziert Produkte mit veralteter Technik. Schon im nächsten Jahr bringt Catl Batterien
raus mit wesentlich besseren Leistungen.
- Die Margen bei Lion sind schwach.
- Die Light Batterie benötigt viel zu lange, bis sie vielleicht einmal serienreif ist. Die ist veraltet
bevor sie Serienreife erlangt.
- Gegen die Großen in der Branche ist man machtlos.

Vielleicht gibt es ja einen kleinen Hype, weil sie den Sprung zum selbständigen Produzenten geschafft haben. Aber auf lange Sicht, seh ich für Lion keine Chance. Gegen die Asiaten braucht man mit sowas wie Batterien nicht antreten. Die stecken uns dreimal in die Tasche. Das läuft wie mit der Solarbranche. Die wurde auch von den Chinesen eingeäschert. Vielleicht läuft ja die nächste Zeit für Lion nicht schlecht, weil der Markt aktuell nach Batterien giert und man auch veraltete Technik losbringt, aber mir ist das zu wenig.  

mit Verlaub , die Batterie ist weder veraltet noch schlecht, sondern passt für sehr viele Anwendungen. Oder glaubst du das in Speichern Hochleistungsakkus eingebaut werden?
Die Light Batterie wird auf dem Markt seines gleichen suchen, oder zeigst du uns eine Batterie die von 10 bis 80% unter 10 Minuten lädt. Von welchen Margen sprichst du, von denen in 22 oder 23 letzteres kann noch keiner einschätzen. Was glaubst du wo Catl in einem Jahr steht, auch verdoppelt wie Lion?

 

Die neue Catl Batterie, die 2023 auf den Markt kommt, lädt in 10 Minuten auf 80%.

https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/...00-km-reichweite/

Ich glaube halt, dass so kleine Entwicklungsabteilungen, wie die von Lion, niemals mit großen Batterieherstellern mithalten können.

Aber das ist ja nur meine Sicht der Dinge und keine Verkaufsempfehlung. :)  

... Du verwechselst bei Deiner Privatanalyse mMn die Herstellung von einzelnen Batteriezellen-Akkus mit der Herstellung von Batterie-Packs in denen diese ?eingebaut? werden ... übrigens werden die prismatischen Einzelzellen die Ende Februar 2023 bei LION Smart hergestellt auf den Markt kommen, und für die LION schon eine Nachfrage von 10 Kunden hat ... wie zuvor schon für BMW jetzt auch für LION von CATL hergestellt  ... die Batterie-Akku-Packs von LION sind bereits 100.000fach im Realbetrieb gestestet und haben sich dort bewährt und können kostengünstig und hoch "margenträchtig" schon heute serienmäßig hergestellt werden, und werden auch laufend von LION Smart auf den möglichen neuesten Stand der Technik gebracht    ...

... was den Light-Batterie-Akku betrifft:  so könnte dieser - sehr wahrscheinlich auch mit der für LION patentierten Immersionskühlung - mit den von Sila Nano  entwickelten Rundbatteriezellen-Akkus auf Siliziumbasis bestückt werden  ... außerdem: ist die LION-Light ab etwa Mitte 2023 im ?Realtest? in serienmäßig hergestellten Fahrzeugen von und bei einem deutschen OEM ...

Produkt ... https://lionemobility.com/...ichung-der-prognosen-fuer-2023-und-2024/
-   Wir setzen die Entwicklungsarbeit an den Pack-Upgrades fort und werden die wichtigsten Meilensteine veröffentlichen, sobald sie erreicht sind.
-   Die Arbeit an der Entwicklung der LIGHT-Batterie mit einem OEM wird fortgesetzt und wir werden über weitere wichtige Meilensteine berichten.

 

....dem Projekt mit den Batterien für Schiffe, da soll es ja auf Binnengewässern in Zukunft keine Verbrenner mehr geben. Weiß dazu jemand etwas?  

keine Ahnung, Lion hat ja für sein BMS eine Zulassung für die Schifffahrt.