Sanochemia mal anschauen

?Als Sicherheit verpfändete Vermögenswerte: Die im Eigentum des Konzerns stehenden Grundstücke und Gebäude wurden zur Absicherung der Bankverbindlichkeiten des Konzerns verpfändet (siehe Finanzverbindlichkeiten). Der Konzern ist nicht dazu berech- tigt, diese Vermögenswerte als Sicherheit für andere Verbindlichkeiten zu verpfänden oder sie an ein anderes Unternehmen zu verkaufen.?

Das betrifft mMn den Standort Neufeld.

Standort Wien: das gab es so einen Mietvertrag.  

Hallo,

Ich besitze noch ca. 500 Aktien von der Sano.

Was sollte ich angesichts des Insolvenzsverfahrens eurer Meinung nach tun?

Kann ich die Aktien noch verkaufen? Wenn ja, macht das noch Sinn?

Vielen Dank vorab :)  

Nachkaufen....  

Das Fabrikgrundstück ging bereits vor der Ablöse der Anleihe an die Sano über. Das war die Grundvoraussetzung überhaupt die besicherten Kredite zu bekommen. War sowohl kurzes Thema auf der damaligen HV, als auch ersichtlich in den entsprechenden Jahresberichten.

@Xerror87xx: Ich mache hier keine Anlageberatung. Du kannst bis zum 14.04.20 noch in Frankfurt kaufen oder verkaufen. Man findet auch immer noch genügend gute Informationen zur Aktie (Die Börse Frankfurt bietet e.g Sentifi an, also eine Analyse über soziale Netzwerke https://www.boerse-frankfurt.de/aktie/sanochemia-pharmazeutika-ag  ). Nur 500 Stück zu halten (also eine Einzelposition im Wert 40-150 EUR) macht aber wenig Sinn. Du solltest dir klar werden, welche zukünftige Erwartungen du hast.

Das Abstimmungsergebnis zur HV liegt auch vor: http://www.sanochemia.at/news/ansicht-news/news/...controller%5D=News

Scheint so als wären außer Bender und Inphasearch nur Kleinaktionäre mit 314.103 Anteilen da gewesen (siehe Abstimmungsergebnis zu den Kapitalmassnahmen).

Weiß eigentlich jemand, wann genau die Kapitalmassnahmen effektiv werden? Passiert das vor oder nach dem Delisting?  

Meine Frage ist, welche Optionen aktuell bestehen? Was passiert wenn die Aktie nicht mehr handlebar ist? Warum sollte man sie dann noch im depot haben? Oder spekulieren einige auf eine Auszahlung? Was ist, wenn es keine Auszahlung oder ähnliches gibt? Dann wäre die Aktie ohne Dividende wertlos.

Ich hoffe ihr seit so nett und könnt mich aufklären :)

 

Hat Erfahrung mit ausserbörslichem Handel.ich werde über Flatex handeln.  

@Da Innviertler
Bist du sicher, dass Flatex das anbieten wird?
Außerbörslicher Handel ist ja erst mal was anderes, als der Handel von nicht notierten Aktien.

@Xerror87xx
Hier gilt wie immer "Prognosen sind schwierig, insbesondere wenn sie die Zukunft betreffen".

1) Ich geh davon aus, dass die Valora (siehe einige Posting weiter oben) die SAC miteinbeziehen wird. Es ist aber der letzte Dienstleister dieser Art, den ich kenne - ein zweiter hatte aufgrund verschärfter Regulatorien aufgegeben. Vielleicht gibts aber auch andere Makler.

2) Kann ich nicht abschätzen, wie erfolgreich die SAC in den nächsten zwei Jahren sein wird.

3) Was meinst du mit Auszahlung? Dividenden? Der Sanierungplan geht zwei Jahre. Wenn die Sano also nicht den Gewinnbrüller findet, wirds keine Dividende in naher Zukunft geben. Abfindungsangebot? Irgendwann vielleicht möglich, die Frage hier ist halt, wie fair dieses sein wird.
 

Wurde mir von Frau Zuccato empfohlen..wo handelst Du?  

So aus als finde ich niemanden der die Aktie handelt...jetzt habe ich von allen von Frau Zuccato genannten Brookern die Information bekommen das sie die Aktie nicht handeln...irgendwie komisch wenn eine Firma Aktien ausgibt ,und nicht sagen ksnn wer diese handelt.  

Hab ich fast vermutet, dass das mit Flatex nichts wird.

Habe mal eine Anfrage an Valora geschickt. Nach deren Antwort, stelle ich hier die Zusammenfassung auch rein.

- Der Handel kostet pro Trade dort pauschal 10 EUR
- Allerdings zu beachten: Die verdienen wohl eher am fixen Spread von 20%

Alternativ besteht immer noch die Möglichkeit eines Privathandels (etwa hier eine Absicht reinzustellen um dann per Boardmail weiteres auszuhandeln). Dazu müsste man aber erst mal die Kosten durchkalkulieren.

Dazu auch eine Frage:
Weiß eigentlich jemand, bei welchem Zentralverwahrer, die Sammelurkunde(n) der Sano liegen?  

Haben die einen fixen Spread von 20 %.....
Wegen der Sammelurkunden habe ich bei Sano angefragt...die müssen das wissen.  

Im Klartext ,ich verkaufe eine Aktie um 20 cent,,,und Du müsstest dafür 24 Cent bezahlen.gutes Geschäft...aber was bleibt uns anderes übrig...  

Stell bitte mal den Kontakt von Valora ins Forum..Danke  

Sammelurkunden der Sano liegen bei der Österreichischen Kontrollbank...  

https://veh.de/orders

mir reichen aber die Angaben nicht aus, deswegen habe ich die mal angefragt.

Danke zur Info zur OeKB  

Ich hab diese nämlich nicht gefunden.viele versuchen jetzt rauszukommen..darum fällt der Kurs.  

Wars dann wohl...zerschlagung steht bevor...  

Frage mich,,,wer heute die 250 tsd.gekauft hat...insider..na gut,i h war auch dabei...

Wieso schreibt jetzt niemand im Forum.  

von gestern ist aus meiner Sicht inhaltsleer. Sie beschreibt zumindest nicht den wahren Hintergrund.

zur Nachverfolgung: Es geht um diese Meldung http://www.sanochemia.at/news/ansicht-news/news/...8e16ab20b0df7a87cf

"Wien, 23.03.2020- Die börsennotierte Sanochemia Pharmazeutika AG, Wien (ISIN AT0000776307), gibt bekannt, dass es aufgrund der sich verschärfenden Corona-Krise zu Umsatzeinbußen der Gesellschaft gekommen ist und weiter kommen wird. Dies hat die Investorengruppe dazu bewogen, die bereits auf einer außerordentlichen Hauptversammlung beschlossene Kapitalerhöhungsmaßnahme nicht zu zeichnen.

Der Masseverwalter hat daher damit begonnen eine Verwertung der Vermögenswerte der Sanochemia Pharmazeutika AG vorzubereiten."

1) Es ist scheinbar Game Over

2) Geht die Meldung nicht darauf ein, worin die Umsatzeinbußen bestehen
21) Ist es ein Nachfrageproblem? Möglicherweise aktuell ja
211) Aus medizinischer Sicht wird die Nachfrage (hinsichtlich der Hauptprodukte der SAC) im europäischen Markt um einen niedrigen 2-stelligen Prozentbereich einbrechen, da massiv elektive Eingriffe verschoben werden
212) Ist unklar, wie der Umsatz mit nicht-erste-Welt Staaten sich verhält. Hier stellen sich Fragen wie Bonität von Staaten, Ausfallbürgschaften, etc
213) Ist der Effekt auf ca 3-6 Monate begrenzt

22) Ist es ein Angebotsproblem?
221) Darf/Kann man in Österreich momentan aufgrund der Beschränkungen nicht produzieren

3) Stellt sich die Frage nach der Motivation der 3 Anteilseigner der bew, warum sie nicht zeichnen wollen
31) Braucht Bender das Geld momentan selber
32) Gleiches für die WK Burgenland
33) Gleiches für die Investgesellschaft
34) Warum konnten die Drei die Lage auf Sicht von ein paar Wochen nicht richtig einschätzen.

PS: Günter Luntsch scheint ja wohl aktuell zu prüfen, ob nicht Privataktionäre das Kapital aufbringen könnten. Ich bin da skeptisch. Ich wär zwar bereit einen kleinen Beitrag zu leisten, aber man bräuchte etwa 1000 Leute von meinem Kaliber.  

Wäre auch dabei.wenns Game over ist verlier ich 100 tsd.es könnte aber such sein,das jemand auf diese Art die Aktien billig einsammelt...wer hätte sonst gestern zugeychlagen..das waren ja keine kleinen Posten..und wer so einkauft der liest ja auch Nachrichten.  

https://www.boerse-social.com/2020/03/25/...eger_offen_gunter_luntsch

Mag halt Facebook nicht (habe meine Gründe dafür), zudem scheint mir das ganze noch etwas planlos.  

Die  zitierte ad-hoc-Nachricht stammt vom 23. März; die Grundlage dazu beruht auf Umständen, die von dramatischen Börseneinbrüchen gekennzeichnet waren. Mittlerweile hat sich das Börsenumfeld wieder völlig gedreht und es sind Hilfspakete auf den Weg gebracht worden. Sollte gerade jetzt ein Unternehmen, das führend in der Diagnostik ist, definitiv in die Insolvenz geschickt und zerschlagen werden? Werden hier nicht auch Bund und Land tätig? Die früheren  EU-rechtlichen Subventionsbeschränkungen sind ja gegenwärtig nicht mehr aufrecht.  

Wie es scheint, wird also die Kapitalerhöhungsmaßnahme zurückgenommen. Geht das so einfach? Im Vertrauen auf diese Maßnahme - von der die Kleinaktionäre ausgeschlossen waren - haben viele zugekauft. Diese Aktien sind nun wohl wertlos. Denn wenn im Rahmen der geplanten Sanierungsmaßnahme eine Befriedigung der Gläubiger in der Höhe von 20% vorgesehen war, dann kann sich jeder ausmalen, wieviel im Rahmen einer Regelinsolvenz für die Aktionäre übrig bleibt. Es ist fraglich, ob die Gläubiger überhaupt 20% erhalten und solange die Gläubiger nicht 100% erhalten, sehen die Aktionäre keinen Cent. Hier ist wohl einiges schief gelaufen.
Dabei würde auch die jetzige Krise Chancen bieten. Der Notstandsfonds soll mit 17 Mrd ? dotiert werden. Die Rettung der Arbeitsplätze bei Sanochemia, die regionale und nationale Bedeutung dieses Unternehmens sowie der Bedarf an den von diesen hergestellten Produkten hätten gute Argumente für eine Subventionierung dieses Unternehmens darstellen können.  

ich kann deinen Argumente nur teilweise nachvollziehen

1) Wiese sollten Anleger "im Vertrauen auf diese Kapital-Maßnahme zugekauft haben"?. Die Aktie war zum Zeitpunkt der Bekanntgabe der Kapital-Maßnahme rechnerisch genau 8,33 ct Wert. Nein, hier scheinen einige auf irgendwelche irrationalen Theorien spekuliert zu haben. Genaueres erschließt sich mir nicht.

2) Man muss aus meiner Sicht klar zwischen dem Unternehmen Sanochemia als AG und den Unternehmungen der AG, also e.g. der Fabrik mit seinen Arbeitsplätzen unterscheiden (weiteres Patente, Lizenzen, ...)

3) Marktanalyse: Aktuell erzielte die Sano den Hauptumsatz mit der Herstellung von Kontrastmitteln. Wie bereits früher kurz skizziert, dürfte hier der meiste Umsatzeinbruch zu verzeichnen sein. In Europa werden viele elektive Eingriffe aufgeschoben, andere weniger entwickelte Staaten, die zum großen Teil Abnehmer waren, dürften ihre geringeren Investitionsmöglichkeiten - aufgrund der Corona Krise - auf andere Artikel beschränken. Der Effekt - das Nachfrageproblem - dürfte ca 3-12 Monate anhalten, genaueres kann keiner momentan sagen.

Zudem ist es nicht so einfach, das Geschäftsmodell zu ergänzen, um e.g. Wirkstoffe für andere zu produzieren. Die Implemtierung eines neuen Produktionsprozesses dauerz mitunter auch 3-6 Monate. Zudem weiß keiner, inwieweit der Insolvenzverwalter diese Möglichkeit de fakto bereits runtergefahren hat.

4) In Kontrast dazu sind die Unternehmungen der Sano ja nicht wertlos. Die Fabrik mit ihre Mitarbeitern stellen einen Wert dar, der meiner Meinung nach weiterführungsfähig ist. Wenn der Insolvenzverwalter beginnt die Assets zu verwerten, hast du leider Recht. Die Aktionäre gehen dann leer aus.

5) Insgesamt ist die Interessenslage zur Zeit sehr diffus. Ich verstehe die Motivation der bew nicht. Vielleicht würde man es verstehen, wenn man Zahlen sehen würde, aber die BPK wurde ja auf unbestimmte Zeit verschoben
http://www.sanochemia.at/news/ansicht-news/news/...ac83c9e6251c0a8118
 

1. Die Aktie ist im Vorfeld der Ankündigung der Kapitalmaßnahme schon angestiegen, danach auf 30 cent. Es ist zu erheblichen Zukäufen gekommen. Bei Weiterführung des Unternehmens wäre eine erhebliche Wertsteigerung zu erwarten gewesen. Siehe nur die Bewertungen/Analysen kurz vor der Zahlungsunfähigkeit.

2. Dass sich jetzt einmal eine Durststrecke abzeichnet, das ist zu erwarten. 6 Millionen sind aber im internationalen Vergleich allerdings kein wirklich großes Investment. Es ist erstaunlich, dass die öffentliche Hand jetzt nicht interveniert. Gerade aufgrund der Krise gäbe es jetzt ganz andere Subventionsmöglichkeiten, die nun auch EU-rechltich zulässig sind (das war zuvor ja stets ein massives Hindernis)

3. Nach meinen Informationen wird der Verwertungsprozess "vorbereitet". Das kann natürlich  vieles bedeuten. Bitte beim Insolvenzverwalter nachfragen. Wenn einmal tatsächlich die einzelnen Assets verkauft werden, dann wissen wir, was das für die Quotenaussichten der Aktionäre bedeutet. Darin sind wir uns wohl einig.

Kurzum: Für mich ist es unverständlich, dass ein solches werthaltiges Unternehmen (wenn man den erwähnten Analysen trauen darf) nun möglicherweise der Zerschlagung preisgibt. Die Wertvernichtung wäre dann wohl enorm.