Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

Liebe Mitinvestoren,

da der "normale" Gazprom-Thread mittlerweile fast unleserlich geworden ist, hier neuer Vesuch, um sich zu der Gazprom-ADR-Sanktions-Problematik auszutauschen.

Mein bisheriger Wissensstand zum Thema (OHNE GEWÄHR!):

1.: Jeder/s ADR verbrieft das Recht auf 2 Original-Gazprom-Aktien. Die ADR werden von der Bank of New York Mellon (BNY, nicht gerade eine kleine "Zockerbude"...) herausgegeben.

2.: Das Recht auf Übertrag der jeweils 2 "Original-Aktien" pro ADR kann bei BNY beantragt werden, ist mit einer gewissen (eher sehr geringen) Gebühr verbunden und kann aber offenbar aktuell wegen Sanktionen nicht ausgeübt werden.

3.a): Bewohnern eines von RUS so benannten "unfreundlichen Staates" (womit u. a. die gesamte EU + CH + USA gemeint sind), sind Aktienverkäufe (+käufe?) russischer Aktien derzeit untersagt.

3.b)...auf der anderen Seite wickeln die Clearing-Stellen in der EU (Clearstream in LUX) gerade wegen EU-Sanktionen keinen Umtausch von ADR in russische Aktien ab.

4.: BNY hat das ADR-Programm Ende März 2022 gecancelt

5.: Die Depotbanken (z. B. Consors, DiBa, Sparkasse...) haben keinen Durchblick oder/und wenig Interesse, ihre Kunden mit sachdienlichen Informationen zu dem Thema zu versorgen.

6. Der "rein mathematische" Kurs eines Gazprom-ADRs liegt aktuell bei knapp 5,50 ? pro ADR. (2 x MOEX-Rubelkurs in Euro).

7.: Manche Forenteilnehmer berichten neuerdings von "Horrorabfindungen" im Gegenzug für ausgebuchte Anteile an Gazprom-ADRs, obwohl dies niemals von ihnen autorisiert wurde.


Jetzt stellt sich die Frage - was tun?
Diverse Szenarien wurden schon vorgeschlagen:


A: Gar nichts tun und warten, bis sich die Depotbank meldet oder irgendwas macht.

B: Nichts machen außer der Depotbank mitzuteilen, dass man in der Sache "Gazprom ADR" nichts ohne eine/n klare Einwilligung/Auftrag/Weisung akzeptieren wird.

C: Einen Broker nutzen (oder dort ein neues Depot-Konto eröffnen), der den Handel an der MOEX für Nicht-Russen "in Friedenszeiten" ermöglicht und versuchen, die ADR dorthin zu transferieren (was offenbar gerade auch nicht möglich ist). Als Beispiel kursiert immer wieder "InteractiveBrokers",  wobei auch dieser Broker angeblich gerade keine ADR in russ. Aktien tauscht bzw.  tauschen kann.

D: Ausübungsantrag an die BNY stellen und sich die "Originalaktien" auf sein eigenes russisches Depotkonto (wenn man (auch) russischer Staatsbürger ist) oder die eines russischen Freundes buchen lassen. Hielte ich für eine interessante Option, geht aber wschl. auch nicht.

Also, was tun? Ich schwanke zwischen den von mir genannten Optionen A + B.  Ich glaube, bis jetzt, hat niemand einen Plan, was gerade vor sich gilt in dieser Sache und vielleicht ist "Abwarten" wirklich die beste Option. Einen Vorteil durch einen Broker, "der auch MOEX kann", sehe ich nicht. Denn augenscheinlich sind die ADR gerade "nirgendwohin wandelbar" und (aus russischer Sicht) "Ausländer bleibt Ausländer" - egal bei welchem Broker.

Ich selber werde mich jetzt weiter informieren über die Rolle der Clearing-Stellen bei der ganzen Thematik, denn hier scheint mir der bisher juristisch fragwürdigste Punkt bei der ganzen Geschichte zu liegen.

Würde mich freuen, wenn die nächsten paar Beiträge zum Thema beitrügen.

Danke und viel Glück allen!  

Det 123 ? Ich werde den Kontakt senden, wie wir die EU gemeinsam bitten würden, die EU-Ratsverordnung Nr. 269/2014 und die Ausnahme 5aa zu korrigieren. Ein Einzelner kann sie nicht ausführen. Wie es gemeinsam geht. Gazprom wird wieder ein starkes Unternehmen mit hohen Dividenden sein. volfe@volfe.cz  

" Gazprom wird wieder ein starkes Unternehmen mit hohen Dividenden sein. "
Aber die Anleger werden nichts davon haben  oder geanau soviel wie die Dividende  2023,Russland erhöht die Ausgaben für das Militär um 26 % ,da bleibt nicht viel übrig    

#8298 Ich werde den Kontakt senden, wie wir die EU gemeinsam bitten würden, die EU-Ratsverordnung Nr. 269/2014 und die Ausnahme 5aa zu korrigieren. Ein Einzelner kann sie nicht ausführen.
Das ist alles nicht so einfach mit der Ausnahmegenehmigung. Da musst du erst einmal den originären Verfasser für die Ausnahmegenehmigung haben. Ein Bekannter schrieb mir in diesem Zusammenhang in einem anderen Forum. "Der Zusatzartikel wurde im Juni 2023 erlassen. Drei Monate wurden vertrödelt ein Verfahren zur Beantragung zu entwickeln.
Clearstream ist da nicht der richtige Ansprechpartner, sondern die NCA, das Ministerium der Finanzen Luxemburg, die im Juni 2023 mit Erlass des Zusatzartikels 5aa vollkommen unnötig entschieden haben, das Umtäusche nur noch mit einer Genehmigung durchgeführt werden dürfen. Das die von Clearstream beeinflusst werden ist eine andere Sache.
Aber letztendlich muss man sich erst an die EU Kommission DG FISMA wenden, die können neue Verordnungen erlassen an die sich die NCA`s halten müssen, um dann Clearstream Lux darüber zu unterrichten. Aber nun ist durch die US Sanktionen ab dem 12.Oktober sowieso vieles blockiert und komplizierter geworden."
Auf der anderen Seite ist zu überlegen sich für Leute in diesem Forum einzusetzen, die einem über Monate das Leben schwer gemacht haben. Ich habe seit Wochen und Monaten nicht mehr die Möglichkeit meine mit Quellen unterlegten Berichte auf meiner homepage hier zu veröffentlichen. Das Schlimme sind nicht die vermeintlichen Experten hier, die die Leute verunsichern. Viel schlimmer sind die vielen Schweiger, die diese Blockierer, Verhinderer und Fake-Verbreiter hier dulden und sich nicht zur Wehr setzen.
 

Gemäß Dekret 840 und dem Beschluss vom 03.10.2024 waren Verwahrstellen verpflichtet, am 04.10.2024 alle Transaktionen mit Wertpapieren zu sperren, die auf Depotkonten des Typs C von Nichtansässigen aus unfreundlichen Ländern, einschließlich Depotprogrammkonten, erfasst sind. In diesem Zusammenhang müssen Sie den Status Ihrer Transaktion bei Ihrer ausländischen Verwahrstelle, bei der Ihre Depotscheine erfasst sind, oder bei der Raiffeisenbank überprüfen. Wir möchten Sie auch darüber informieren, dass Sie einen Auftrag zur Annahme von Aktien zur Erfassung nur im Büro erteilen können. Dies ist im Memo angegeben.

*Dekret des Präsidenten der Russischen Föderation ?Über das vorübergehende Verfahren zur Erfassung bestimmter Wertpapiere? Nr. 840 vom 2. Oktober 2024 (im Folgenden als Dekret 840 bezeichnet).

*Beschluss des Vorstands der Bank von Russland vom 03.10.2024 ?Zur Festlegung des Verfahrens und der Fristen für einen Nominee-Inhaber, der Rechte an Wertpapieren in Depotkonten des Typs ?C? seiner Einleger verbucht, zur Durchführung von Maßnahmen zur Eröffnung eines persönlichen Kontos des Typs ?C? eines Nominee-Inhabers im Register der Wertpapierinhaber und zur Gutschrift von Wertpapieren auf einem solchen persönlichen Konto, zum Verfahren und den Fristen für die Eröffnung eines persönlichen Kontos des Typs ?C? eines Nominee-Inhabers durch einen Registrar für einen Nominee-Inhaber, zur Bestimmung der Art der Wertpapiere, die einem solchen persönlichen Konto gutgeschrieben werden, sowie zu den Anforderungen an die Tätigkeit von Registrar-Inhabern, Nominee-Inhabern von Wertpapieren und der Zentralverwahrstelle? (im Folgenden als Beschluss vom 03.10.2024 bezeichnet).
Depotzentrum
Auf meiner homepage halte ich die interessierten und betroffenen Leser auf dem Laufenden.  

Vermögenszugriff auf C-Type-Konten / Gazprom Dividende 2022
file:///C:/Users/osman/Downloads/Telegram%20Desktop/Russische_Wer­tpapiere_27_Vermoegenszugriff_auf_C_Type_Konten_Gazprom%20(3).pdf­
 

im Zusammenhang mit dem neuen russischen Gesetz wird/könnte sich viel ändern. Eine wichtige Meldung einer angesehenen US Kanzlei steht kurz bevor.
"Dies sind in der Tat bedeutende Entwicklungen, da NSD aus den Verwahrungsketten für russische Aktien, die in Depotkonten des Typs C gehalten werden, entfernt wird. Dies bedeutet, dass ausländische Investoren und Finanzinstitute nicht länger mit regulatorischen Sanktionen im Zusammenhang mit der Beteiligung von NSD an der Verwahrung russischer Aktien konfrontiert werden. Wir haben bereits die entsprechende Veröffentlichung vorbereitet, die später heute veröffentlicht werden soll." Näheres verfolgen sie bitte auf meinen Homepage Seiten.  

Für alle die auf den großen Befreiungsschlag gehofft haben. Nach einer ersten Sichtung der Gesetzeslage gibt es wieder Enttäuschungen. Enttäuschung für alle ADR-Inhaber sanktionierter Unternehmen: Wenn außerdem der zuständige Registrar einer russischen Aktiengesellschaft ebenfalls sanktioniert wird, ergeben sich weitere Probleme im Zusammenhang mit der Führung von Aktien bei einem sanktionierten Unternehmen. Also dürften Sberbank, VTB-Bank von dieser Regelung ausgenommen bleiben.  

ist jemand da, der bei Cifra umgetauscht hat?

Liegen die umgetauschten ADRs jetzt bei der der Gazprombank?  

#8305 Bei Cifra wird nicht getauscht. Die empfangen nur gewandelte Aktien. Ja, das haben einige geschafft. Die ADRs werden im Gegenzug zu den gewandelten Aktien vom ADR Ausgeber Mellon, JPMorgan , Citi etc. eingezogen. Die ADR sind nur ein Finanz Produkt, als Äquivalent für Aktien, die nur in bestimmten Märkten gehandelt werden.  

Der große Trugschluss. Wer jetzt meint die Konvertierung seiner ADRs an den Sanktionen vorbei zu regeln wird sich schlichtweg irren. Auf der Grundlage des Morgan Lewis Info Briefes interpretiere ich die Situation aktuell wie folgt. Wir haben es hier nach wie vor mit einer Standardkonvertierung zu tun.  Morgan Lewis  "Vor diesem Hintergrund bleibt abzuwarten, ob DR-Programmagenten bereit sein werden, Bücher für die Standard-DR-Widerrufs- und -Konvertierung nach den oben genannten Verfahren erneut zu öffnen, wenn die Allgemeinen Lizenzen nicht verlängert werden". Das bedeutet im Umkehrschluss, dass eine Konvertierung nur im Standardverfahren unter Berücksichtigung der OFAC Lizenzen möglich ist.  Hierbei hat sich lediglich der Abwicklungsweg unter Ausschluss der russischen Hauptverwahrstellen NSD und die künftige Eintragung in ein Aktienregister geändert. Eine Zwangskonvertierung nach dem russischen Verfahren ohne westliche Infrastruktur kann nur auf gesonderten Beschluss der Russischen Föderation erfolgen. Fazit_: Im Grunde hat sich gar nichts geändert. Entweder warten auf die nächste Standard- oder Zwangskonvertierung.  

Auswirkungen auf Aktien in Typ C Konten auf russischen Banken lt. AI

Das russische Präsidialdekret Nr. 840 vom 2. Oktober 2024 betrifft hauptsächlich den Umgang mit Vermögenswerten, die auf sogenannten Typ-C-Konten in Russland eingefroren sind. Diese Konten wurden für Gelder und Wertpapiere aus "unfreundlichen" Ländern eingerichtet, also solchen, die Sanktionen gegen Russland verhängt haben. Im Rahmen des Dekrets können eingefrorene Aktien und Gelder auf diesen Konten nun der staatlichen Kontrolle unterliegen, was die Möglichkeit einer künftigen staatlichen Beschlagnahme nahelegt. Die Bedeutung für Aktionäre ist erheblich, da diese Vermögenswerte weder veräußert noch zurückgeführt werden können, solange sie auf diesen Konten eingefroren sind. Zudem besteht keine Entschädigungspflicht seitens des russischen Staates im Fall einer Beschlagnahme.

Für Inhaber von Aktien auf Typ-C-Konten bedeutet dies, dass die Chancen auf den Zugriff oder Verkauf dieser Vermögenswerte stark eingeschränkt sind. Westliche Anleger könnten durch internationale Investitionsschutzabkommen versuchen, rechtliche Ansprüche geltend zu machen, aber der Erfolg solcher Ansprüche hängt von der konkreten Situation ab.

 

Wer getauscht hat, steht also alleine gegen Russland,
wer nicht getauscht hat, der hat Ansprüche gegen die Mellon.
Die dürfte von der größe her bessere Karten haben.

Erst am ende wird man sehen, was dabei rauskommt.
Im Augenblick ist noch alles offen.
Die im Westen eingefrorenen Gelder,
stehen in dem Fall ja auch als Ausgleich zum Einklagen zur Verfügung.
Was große natürlich auch einfacher einklagen können.

Investitionsschutzabkommen,
gehen da eher in Richtung kauf / Aufbau von Anlagen und der gleichen,
das dürfte nicht für den kauf von ein paar Aktien gelten.



 

OFAC ist sich bewusst, dass die Russische Föderation versucht hat, Maßnahmen zu ergreifen, um den OFAC-Sanktionen gegen NSD per Präsidialdekret 840 zu entgehen oder diese zu umgehen, indem sie die Übertragung bestimmter Wertpapiere an lokale russische Registrare vorschreibt. OFAC weist darauf hin, dass solche Übertragungen möglicherweise nicht im Rahmen der allgemeinen Lizenzen genehmigt werden und gemäß den OFAC-Vorschriften als null und nichtig angesehen werden können (siehe 31 CFR § 587.202). OFAC geht davon aus, dass an diesen Transaktionen möglicherweise andere gesperrte Personen beteiligt sind, darunter bestimmte lokale russische Registrare. OFAC untersucht außerdem die verbleibenden nicht blockierten lokalen russischen Registrare auf eine zukünftige Benennung gemäß EO 14024.  Die allgemeinen Lizenzen erlauben keine Transaktionen, an denen andere als die in den Genehmigungen genannten gesperrten Personen beteiligt sind, und jede Übertragung, die unter Verstoß gegen OFAC-Sanktionen erfolgt, ist null und nichtig. Daher sollten US-Personen diese Wertpapiere weiterhin als gesperrt behandeln. 
Datum veröffentlicht
10. Oktober 2024  

Aus gegebenen Anlass wurden die Wandlungsaufträge Stand 03.10.2024 erst einmal ausgesetzt. Wie geht es nun weiter:
?1. Was geschieht jetzt mit meinen gewandelten Aktien, die bei der russischen Empfangsstelle noch nicht auf mein Einzeldepot gebucht werden??
2. Was kann ich tun wenn meine ADRs nicht zurückgebucht werden.
3. Warum reagieren die Broker und Banken so träge und vermeintlich unprofessionell??
4. Warum bearbeitet mein russischer Zielbroker meinen Antrag nicht??
5. Welche Schadenersatzansprüche habe ich ??
?6. Gibt es noch einmal auf absehbare Zeit eine Konvertierung der ADR??
Hinweise und Erklärungen sehen sie auf meiner homepage.  

+++ 21:39 Serbien sichert sich zusätzliches russisches Gas +++
Serbien hat sich in einem Vertrag zusätzliche Gaslieferungen des russischen Staatskonzerns Gazprom gesichert. Auf dem internationalen Gas-Forum in St. Petersburg unterschrieben Gazprom-Chef Alexej Miller und der Chef des staatlichen, serbischen Unternehmens Srbijagas einen entsprechenden Vertrag. Serbien ist bei der Gasversorgung weiterhin bis zu 80 Prozent von russischen Lieferungen abhängig. Das Land hatte kurz nach Beginn des russischen Angriffskriegs im Mai 2022 noch einen dreijährigen Liefervertrag mit Gasprom abgeschlossen. Über dessen Verlängerung soll Anfang kommenden Jahres entschieden werden.  

Pos. 1  

Pos. 1  

Pos. 1  

 

Time watch du bist hier überflüssig  

 

Was für eine Prognose meinst Du, timewatch? Aus Deinen letzten Beiträgen, wo Du mehrfach nur kryptisch "Pos. 1" schreibst, werde ich nicht schlau.

Diese Prognose (aus Beitrag #8239) kann jedenfalls nicht gemeint sein: "Ich weiß schon wann ich wieder da bin, in 2-3 Monaten, versprochen". Jetzt ist gerade mal ein Monat herum, seit Du das geschrieben hast. :-D

Ich schließe mich dem Beitrag von Lock übrigens nicht an, dass hier jemand überflüssig ist. Ich freue mich über alle gehaltvollen Beiträge, egal ob pro oder contra ADR-Umtausch. Nur mit Niveau und ohne ausfällig oder schadenfroh zu werden, sollten sie bitte sein. Niemand weiß doch, was richtig ist.

Viele Grüße
Swann
 

die Texterstellung über das Smartphone scheind nicht immer zu funktionenieren, bei die Vorausschau sauber abgebliedet wird. Wie dem auch sei, jetzt hat mit dem Notbook.
Es war ein im meinen Augen großer ein Fehler die BYM aus der Verantwortung zu nehmen und die Sebstverantwortung und selbsttragendes Risiko den Übertrag bzw. die Wandelung zu veranlassen. Es gibt eine große Anzahl von ehemaligen ADR Inhaber die jetzt keins von beiden mehr haben, weder die ADR auf dem Depot noch einen rechtlichen Anspruch gegenüber der BYM. Von den fehlenden Aktien auf den Typ-C Konto ganz zu schweigen. Die ADR werden nicht wieder zurückbebucht, die sind jetzt weg und aufgrund der fehlenden Übertragungskette werden die auch nicht mehr auf dem Typ-C Konto landen. Davor habe ich immer gewahrt, aber die Gier war halt bei einigen größer. Nicht einmal der Verlustabtrag kann jetzt für diese Pers. herrangezogen werden, wie den auch?
In diesen Forum treiben einige ein zusammen abgesprochenes Spiel, falls das noch nicht aufgefallen sein sollte. Und für alle die noch nicht getauscht haben und ihre ADR noch besitzen, lasst die Dinger liegen, da wird nix automatisch ausgebucht oder anderweitig verscherbelt. Das wird alles sauber nach Kriegsende wiederbelebt oder ordnungsmäßig verkauft über die BYM und somit erhaltet ihr auch den euch zustehenden Verlustabtrag bzw. eine wie es sich auch gehört anständige Abrechnung / Nachweis. Und nur mal so neben bei, ich hänge mich lieger an eine US Klage gegen die BYM als dem Kreml einen Brief zu schreiben, sollte man mal drüber nachdenken. Und zu guter letzt noch meine alte Pronosse vor ca. 4 Wochen, Pos.1 und Pos. 2 von Det123 ist eingetoffen, davor habe ich deutlich gewarnt, wobei das hier immer wieder abgestitten wurde und ausgerechnet das steht jetzt ganz oben auf seiner der Liste. Ein Schelm wer böses denkt. In diesem Sinne Gruß Time Watch  

der Texterstellung über das Smartphone scheint nicht immer zu funktionenieren, bei der Vorausschau wird es sauber abgeblildet und dann wird er Text nicht übertragen. Wie dem auch sei, jetzt halt mit dem Notbook.
Es war ein im meinen Augen ein großer  Fehler die BYM aus der Verantwortung zu nehmen und die Selbstverantwortung und selbsttragendes Risiko über den Übertrag bzw. die Wandelung zu veranlassen. Es gibt eine große Anzahl von ehemaligen ADR-Inhaber die jetzt keins von beiden mehr haben, weder die ADR auf dem Depot noch einen rechtlichen Anspruch gegenüber der BYM. Von den fehlenden Aktien auf dem Typ-C Konto ganz zu schweigen. Die ADR werden nicht wieder zurückgebucht, die sind jetzt weg und aufgrund der fehlenden Übertragungskette werden diese auch nicht mehr auf dem Typ-C Konto landen. Davor habe ich immer gewahrt, aber die Gier war halt bei Einigen größer. Nicht einmal der Verlustabtrag kann jetzt für diese Pers. herrangezogen werden, wie den auch?
In diesen Forum treiben einige ein zusammen abgesprochenes Spiel, falls das noch nicht aufgefallen sein sollte. Und für alle die noch nicht getauscht haben und ihre ADR noch besitzen, lasst die Dinger liegen, da wird nix automatisch ausgebucht oder anderweitig verscherbelt. Das wird alles sauber nach Kriegsende wiederbelebt oder ordnungsmäßig verkauft über die BYM und somit erhaltet ihr auch den euch zustehenden Verlustabtrag bzw. eine wie es sich auch gehört anständige Abrechnung / Nachweis. Und nur mal so neben bei, ich hänge mich lieger an eine US Klage gegen die BYM als dem Kreml einen Brief zu schreiben, sollte man mal drüber nachdenken. Und zu guter letzt noch meine alte Pronosse vor ca. 4 Wochen, Pos.1 und Pos. 2 von Det123 ist eingetoffen, davor habe ich deutlich gewarnt, wobei das hier immer wieder abgestitten wurde und ausgerechnet das steht jetzt ganz oben auf seiner der Liste. Ein Schelm wer böses denkt. In diesem Sinne Gruß Time Watch