Intel - ein kurzfristiger Trade?

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neuester Beitrag: 07.01.25 10:05
eröffnet am: 28.09.04 20:27 von: Anti Lemmin. Anzahl Beiträge: 5767
neuester Beitrag: 07.01.25 10:05 von: Frieda Friedl. Leser gesamt: 1272524
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18.12.24 15:53

2579 Postings, 555 Tage Frieda FriedlichDer ASML-CEO Eric Meurice, der letzte Woche

im Gespräch war (#5735), wäre doch die richtige Person, weil er direkt von der Quelle ASML kommt. ASML ist der holländische Hersteller für die Maschinen, mit denen die 18A-Produktion läuft.

Meurice ist erst vor einigen Tagen (Dez. 24) in das Intel Direktorium aufgenommen worden. Er war ASML-CEO von 2004 bis 2013. Trotzdem dürfte er auch mit den aktuellen EUV-Fertigungsprozessen vertraut sein.

https://www.intel.com/content/www/us/en/newsroom/...eric-meurice.html  

18.12.24 15:59

2579 Postings, 555 Tage Frieda FriedlichMeurice wird wohl erst noch auf Eignung getestet

Heute ist der 17. Dezember. Er ist also erst höchstens 17 Tage bei Intel.  

19.12.24 16:22

218 Postings, 1568 Tage DictusEric Meurice ist mit 68

auch schon alt. Meiner Meinung nach bräuchte es einen jüngeren, dynamischen CEO. Gerne auch jemand aus 1-2 Ebenen tiefer von AMD, TSMC oder NVIDIA, der bisher wenig mit der CEO-Rolle zu tun hatte aber auf seiner Rolle als CTO o.Ä große Erfolge eingefahren hat.  

19.12.24 16:24
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218 Postings, 1568 Tage DictusInteressanter Reddit-Post zu Intel

Disclaimer: I am not a bagholder. I recently entered a position with a big part of my portfolio. I like to look at stocks where I think the market is mispricing risks and opportunities. I called for buying Alphabet in this sub in September and see a similar opportunity here (although not quite as strong).

Intel is currently trading at 10-20% below its own book value. This does not yet say anything about possible growth options, but it does limit the possible downside potential because it makes takeovers increasingly realistic. Remember the many interested parties when Intel was last at $19.

Cleaning up a common myth. Before I looked into Intel and I only heard about constantly crashing stock prices and bad news flow, I thought Intel was on the verge of insolvency. But that is not the case. Intel has a debt-to-equity ratio that is quite healthy and continues to generate 50 billion in revenue per year. With a conservative profit margin of 20% (below the historical average), Intel would make 10 billion euros in profit, giving it a PE of 8 at the current share price.

Pat Gelsinger's departure is definitely linked to a neglect of the product line. Without Foundry, Intel Products would have made a profit of $3.4 billion in the last quarter alone despite its current poor product range. Even if 18A fails and Intel spins off Foundry, the company is the opposite of dead. By comparison, when AMD spun off Global Foundries in 2009, the share price jumped 20% on the day of the announcement and tripled over the course of the year. Chip manufacturing is a very thankless business. That is why TSMC has a monopoly in the manufacturing of the most modern semiconductors that was only built up with state support.

Intel's improving CPU lineup, driven by the Lunar Lake and Arrow Lake chips, positions it well for a recovery in the PC and server markets. The first Panther Lake chips, which are to be produced on Intel's 18A, are already in initial testing at the OEM. These chips are to be released in the second half of 2025 and 70% produced in Intel's own factories, which could heavily increase margins.  I don't want to sugarcoat anything. The last year was very difficult for Intel. First, there were stability issues with Raptor Lake CPUs, which even led to a lawsuit against the company. Then the new Core Ultra Desktop CPUs disappointed, proving efficient but in some cases even lagging behind the performance of the previous chip generation in gaming. But Intel still holds between 60-70% of the global CPU market. AMD's CPUs perform particularly well in gaming, and the switch from Intel to AMD is currently taking place primarily in the niche market of self-built PCs. In the OEM market, Intel continues to dominate massively because AMD cannot provide the quantity of chips needed and the focus here is on factors where Intel still at least matches AMD.

The B580. While the pure specifications of the new Intel Battlemage graphics card are nothing special, they have received very positive feedback from a large number of reviewers, precisely because of their very low price, and are currently sold out almost everywhere. The B580 and upcoming graphics cards won't change Intel's bottom line for the time being, but the rapid and extremely good development over just 2 generations shows me that Intel's innovative spirit has not yet died.

Let's now turn to 18A and the opportunities that come with it. While the departure of Gelsinger has raised doubts about the success of 18A, all the latest published news indicates that 18A is on the right track. The process currently has a defect density of 0.4 defects per square centimetre, which is only slightly worse than the TSMC benchmarks of 0.33 defects on the older N7 and N5 nodes at comparable development stages ? about a year before entering mass production. Since the standard for this development stage is usually below 0.5 defects per square centimetre, this means that Intel could well be within industry standards for advanced nodes and should be sufficient to achieve viable yields. So, if we are to believe the ex-CEO and the current interim CEOs, we have nothing to worry about here.

Should Trump also impose tariffs on Taiwan, Intel won't even have to be the best player anymore, because with a snap of the fingers, its foundry business will be 20% cheaper than TSMC. And that is truly not unrealistic. Trump said in the podcast with Joe Rogan that he considers the subsidies from the Chips Act to be nonsensical and would rather go the route of tariffs. However, since the subsidies from the Chips Act have already been paid, Intel would benefit twice over.

For me, one of the biggest bull cases for the foundry business: the big tech companies no longer want to finance NVIDIA's 50% margins. Until recently, FOMO drove the market, with every big company wanting to acquire the best GPUs for fear of missing out. However, AI currently seems to be yielding less return than hoped for, which is why the switch to significantly cheaper and now very competitive ASIC in-house developments such as Google's TPUs seems inevitable. The multi-billion dollar deal to produce Amazon's AI chips on 18A was just the beginning. Other tech companies will follow with their designs.

https://www.reddit.com/r/stocks/comments/1hhi6lc/...tent=share_button  

19.12.24 20:33
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218 Postings, 1568 Tage DictusGamerNexus Preisliste

Übrigens, wenn ich mir diese Preisliste von GamerNexus vom späten Oktober 2024 anschaue, sind alle Intel-CPUs in den letzten 2 Monaten 15-30% teurer geworden. Klar Weihnachtseffekte, aber wenn das Flagshipmodell Intel Core Ultra 9 285k in 2 Monaten bei Newegg von 630$ auf 795$ steigt, bei einer MSRP von 590$, dann sieht das nicht unbedingt nach fehlender Nachfrage aus, oder?
 
Angehängte Grafik:
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19.12.24 22:07

2169 Postings, 5738 Tage RandfigurStabiler Abwärtstrend - alles rot

 
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21.12.24 18:51
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2579 Postings, 555 Tage Frieda FriedlichIch freue mich, dass es Leute gibt, die

am Tief niemals kaufen würden ("Seht her, alles rot!"), weil es die gleichen Leute sind, die mir einige Monate später meine am Tief eingesammelten Aktien deutlich teurer wieder abnehmen werden - mit der Begründung "Seht her, alles grün". ;-)

 

22.12.24 14:35
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1950 Postings, 4122 Tage DinobutcherOMG

was ist das für eine erbärmlich lahme Firma, die machen so lange bis der große Entscheider Donald Trump ihnen einen CEO vor die Nase setzt.
Man munkelt, das er seinen Pförtner der Lago Residenz in Florida dafür vorgesehen hat.
Könnte dem Intelkurs gut tun.  

22.12.24 19:17

2579 Postings, 555 Tage Frieda FriedlichWenn Trump

Taiwan "hilft", weil dort ein Krieg ausgebrochen ist*, dürfte sich zumindest der Kurs von Intel alles andere als lahm erweisen.

*Planung läuft auf Volltouren, inkl. Chip Act  

24.12.24 11:39

2579 Postings, 555 Tage Frieda FriedlichSpinnen die Amis?

https://www.n-tv.de/wirtschaft/...Chipproduktion-article25451652.html

Kurz vor der Amtsübergabe an Donald Trump zieht der scheidende US-Präsident Joe Biden die Schrauben im Handelsstreit mit China noch einmal an. Seine Regierung kündigte eine Untersuchung über möglicherweise unfaire Handelsvorteile bei Halbleitern aus China an....

...Die US-Handelsbeauftragte Katherine Tai erklärt, Ziel sei es, amerikanische Hersteller vor den Exporten staatlich subventionierter Chips aus China zu schützen. Ihre Behörde habe Beweise dafür, dass China in der Halbleiterindustrie die globale Vorherrschaft anstrebe, ähnlich wie es bereits in den Bereichen Stahl, Aluminium, Solarmodule und Elektrofahrzeuge der Fall sei.

--------------------

FF: Ist denn der Chip Act in USA, aus dem allein Intel 8 Mrd. $ erhält, KEINE staatliche Subventionierung? Und was ist mit den 10 Mrd. Euro, die Intel für die geplante Magdeburg Fab als deutschen Zuschuss erhalten soll??

Die Amis haben zwei Handels-Keulen, mit der sie ihre schwindende Vorherrschaft verteidigen wollen. Die erste trägt die Aufschrift "unfaire staatliche Subventionierung", die zweite die Aufschrift "Sicherheitsrisiken aus Datenspionage".

Eine dieser Keulen trifft immer.  

06.01.25 22:46
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2169 Postings, 5738 Tage RandfigurAMD bekommt Zutritt bei Dell

Man denkt, es könnte nicht schlimmer kommen, und dann kommt es schlimmer.

AMD bekommt Zutritt zu den kommerziellen PC von Dell.

https://www.amd.com/en/newsroom/press-releases/...pcs-powered-by.html  

06.01.25 22:47

634 Postings, 2063 Tage Heute1619Moderation erforderlich


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07.01.25 09:32

2579 Postings, 555 Tage Frieda FriedlichDell hat einen Marktanteil von 16% weltweit

Wenn Dell nun zusätzlich auch AMD-CPUs einsetzt, bedeutet das nicht, dass Dell überhaupt keine Intel-CPUs mehr verwendet, nur halt weniger.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/...ltweiten-pc-absatz/

Daher dürfte sich die Dell-News nicht sonderlich auf den Kurs auswirken. Viel wichtiger ist, ob Intel 18A hinbekommt, und vor allem rechtzeitig. Es sollte eigentlich im Sommer losgehen, nun ist Ende 2025 im Gespräch.

Die CPUs, die Intel in 3nm bei TSMC herstellen lässt, können es mit den aktuellen von AMD aufnehmen. Sie sind sogar noch deutlich sparsamer im Verbrauch. Eine Crux von AMD-Prozessoren, speziell der Zen5 9000 Serie, ist der extrem hohe Stromverbrauch im Leerlauf, der bei 20 bis 30 Watt liegt.
Ein AMD-PC mit solchen Chips verbraucht "idle" oft 90 Watt, während Intel-PCs im Schnitt nur ca. 50 Watt verbrauchen.

https://lanoc.org/review/cpus/9037-amd-ryzen-9600x-and-9700x?start=4

Der hohe AMD-Verbrauch im Leerlauf wird dem Chiplet-Design zugeschrieben. Intels neue Arrow-Lake-CPUs (Core Ultra) sind jedoch ebenfalls im Chiplet-Design und verbrauchen trotzdem im Leerlauf unter 10 Watt. Das ist bei tausenden PCs im Büro, die meist "idle" rumstehen, auch ein Kostenfaktor. Auch Privatkäufer ärgern sich über den hohen AMD-idle-Verbrauch:

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/1brs42g/...nsumption_for/?tl=de

Die neuen Intel CPUs (Arrow Lake) haben zwar eine schwächere Spiele-Performance, sie sind aber ansonsten ähnlich schnell wie die von AMD, dabei deutlich effizienter. Sprich: Sie sind bis auf weiteres die Effizienzkönige.
 

07.01.25 09:44

2579 Postings, 555 Tage Frieda FriedlichDer idle-Stromverbrauch war schon bei Zen4 hoch

HIer ein Screenshot aus obigem (älteren) Link, der Zen4 mit Intels 10. Core-Generation vergleicht.

Der Ryzen 9 7950x-PC verbrät im Leerlauf 114 Watt - mehr als doppelt so viel wie der Intels i9-10900k-PC (56 Watt)  
Angehängte Grafik:
2025-01-....jpg (verkleinert auf 48%) vergrößern
2025-01-....jpg

07.01.25 09:47

13708 Postings, 5544 Tage 1chrWenn Marktanteile

mitten im Turnaround potentiall an AMD verloren werden ist das trotzdem sehr unschön....  

07.01.25 09:49

2579 Postings, 555 Tage Frieda FriedlichArrow Lake vs. Zen5 (idle Verbrauch)

https://www.reddit.com/r/PcBuild/comments/1gqbaxk/..._post_here_user/

I have no super exact measurements, but I have Ryzen 9 9950X and Core ultra 7 265k and with the same psu and two ram modules (no expansion cards) there is HUGE difference in idle. About 16 - 23W. I have measured it by smart plug - in average Intel idles around 19 - 20W and is absolutely calm and steady. AMD idles at 35W lowest and is very uncalm, consumption regularly goes up to 40 W and back down without aby obvious reason. When start to using expansion cards (bifurccation for NVMEs, GPU, 10G NIC), AMD idlle consumption also rises more, like it can not handle peripherals and ASPM so good, as Intel. I think it is about IOD part of CPU, which AMD is using, it is old power hungry unefficient crap. So for idling machines like all day running desktops, home nases, labs and servers, Intel is better choice for me now.  

07.01.25 10:05
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2579 Postings, 555 Tage Frieda FriedlichDie PC-Hersteller orientieren sich an Nachfrage

Wenn Dell-Kunden AMD-Rechner haben wollen, werden sie von Dell eben auch mit AMD bedient (wäre ja sonst für Dell ein Verlust von Marktanteilen).

Kunden wollen stets das System, das sie für das Beste halten. Intel hatte in den letzten Jahren mehrere Probleme, zum einem die antiquierte Fertigung in 10nm bis Core 14 (Raptor Lake). Dann die Ausfälle bei leistungsstarken Raptor-Lake-CPUs, die teils früh korrodierten und den Geist aufgaben (Intel hat das mit einem Microcode-Patch, der die Core-Spannung reduziert, und Garantieverlängerung auf 5 J. halbwegs abbügeln können).

Das bezieht sich alles auf die letzte Generation. Der PC- und der CPU-Markt sind jedoch sehr schnelllebig. Inzwischen erscheinen neue CPU-Generationen teils schneller als im Jahrestakt. Mit 18A will Intel ja sogar in einem Rutsch mehrere Generation überspringen und von 7nm (selbstgefertigte Meteor-Lake CPU in Irland) auf 1,8nm runterkommen.

Die Innovationsbremse bei Intel - und die Ursache für den frühen Hitzetod bei einigen leistungsstarke Raptor-Lake-CPU (10nm) - war das sture Festhalten an den alten Belichtungsverfahren, die lediglich modifiziert wurden. Intel hat EUV bislang verweigert, offenbar aus Kostengründen. Da Intel EUV nun aber nutzt - 18A basiert auf EUV - werden die Karten jetzt neu gemischt.

Die Kundennachfrage richtet sich immer danach, was AKTUELL das Beste ist. Und das könnten im Jahr 2026 durchaus Intels Panther-Lake CPUs in 1,8nm sein.

Die Wette, dass es klappt, bleibt jedoch spekulativ. Der Kurs von Intel könnte auf 10 $ fallen, falls es (Kosten-)Probleme gibt, oder auf 50$ steigen, wenn alles läuft. Mein Bauchgefühl sagt mir, dass der Markt bei Intel zu pessimistisch ist.  

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