Evotec - es kann los gehen! - Teil2

Eisbär, erst einmal Glückwunsch zum Vermögen. Wenn Du über 100 Positionen im Depot hast und alleine bei Evotec deutlich über 60k Euro investiert hast, dann haben Dir Deine Trades und Gutachten ein mind. schönes siebenstelliges Depot ermöglicht, das ich Dir gönne.

Dieses ?warum postest Du, wenn Du nicht investiert bist? höre ich mittlerweile seit gefühlt zwanzig Jahren. Es gibt viele Aktien, bei denen ich seit Jahren investiert bin und noch nie einen einzigen Post abgesetzt habe (was willst Du bspw bei einer Allianz oder MuRe diskutieren?). Dagegen gibt es viele diskussionswürdige Aktien auf meiner Watchlist, bei denen ich live mit dabei bin und versuche, aus der Schwarmintelligenz etwas zu ziehen.

Ansonsten: sorry, ich kann Dich nicht mehr ernst nehmen. Im Mai bist Du bei einem Kurs von über 7 Euro mit Deiner Langfrist-Position break-even (= Einstand von ca. 7,15 Euro). Drei Monate später liegt Dein Einstand urplötzlich bei 5 bis 5,50 Euro. Was?n Witz, aber wenn es Dir so wichtig ist im anonymen Netz und Dir weiterhilft, dann gerne uns weiter belustigen.

Dein Posting von Ende Mai:

?Nach kleiner Positionsreduktion um 2000 Aktien + Knockout-Calls zwischen 8,05 ? und 8,50 ?  heute zwischen 7,05 und 7,20 erneut insgesamt 2000 Aktien + Knockout-Calls aufgestockt. Brutto-Cashgewinn von etwas mehr als 2.000 ? binnen 5 Handelstagen realisiert, nachdem ich am Tag vor dem Freitags-Irrsinn bei 6,65 ? nochmal richtig schön Aktien und Knockout-Calls aufstocken konnte.... mit bestem Dank an die Shorties im Forum.

Die große Evo-Position im Langfristdepot gibt erneut wenig Anlass zur Freude... 10k Buchgewinn haben sich binnen 2 Handelstagen schon wieder in Luft aufgelöst...?

Quelle: https://www.ariva.de/forum/...ehen-teil2-563165?page=683#jumppos17093  

https://www.intelligent-investieren.net/2025/08/...yse-zu-evotec.html  

Es nervt langsam...

Beschäftige dich doch bitte mal mit deinen eigenen Posts. Da kann ich bislang keinen einzigen erkennen, der anderen Aktionären eine Geschäftschance in Form einer kurzfristigen Spekulation o.ä. geboten hätte. Einfach nur destruktiv...

Ja, mit Post wie "Kaufkurse bei.. ?" gehe ich ganz klar ins Risiko.. meine Trefferquote für kurzfristige Reboundchancen ist nicht die schlechteste... siehe etwa meinen Post bei Eutelsat am Tief bei 1,18 ?, dem einen Tag später eine 1000% Rallye bis 11,50 ? folgte... war vielleicht purer Zufall... oder halt auch nicht...

Mein zeitweise heftig geführter Krieg mit short engagierten Daytradern im Aroundtown Forum, wo einzelne Trader auch bei Kursen von 90 Cent noch riesige Abwärtsrisiken sehen und der Firma gar eine zeitnahe Insolvenz zuschreiben wollten, war für viele extrem verunsicherte Forenteilnehmer im Nachhinein vielleicht auch nicht die schlechteste Aktion.

Die Posts bei Siemens Energy über eine massive Positionsausweitung bei Kursen unter 7? am Tag des DAX-historischen 40%-Crashs im Nachhinein auch keine ganz schlechte Idee... Die letzte Position aus diesem Trade wurde übrigens vor wenigen Tagen bei 101,20 ? versilbert...

Wenn du dich also intensiv mit meinen Ariva Posts beschäftigen willst, dann vielleicht nicht nur mit jenen, wo meine antizyklische - im Regelfall inmitten eines langfristigen Abwärtstrends bei starkem Abwärtsmomentum und deutlich negativem Sentiment - erstellte Trendwechselprognose (kurzfristig) nicht sofort aufging...

Bei Evotec hatte ich letztes Jahr im Sommer unmittelbar nach der Gewinnwarnung gepostet, meine Gesamtposition in Erwartung eines weiteren Crashs nachbörslich bei L&S zwischen 6,50 und 6,75 geschmissen zu haben... wenige Tage danach habe ich ebendiese Position von mehr als 5k Aktien bei 5,50 ? vollständig zurückgekauft und anschließend neben der Langfristposition eine signifikant größere Tradingposition aufgebaut .. alles im Forum nachlesbar...

Das Halo-Scheinangebot wurde zum vollständigen Exit der Tradingposition genutzt... damit war der im Sommer 24 am Abend der Gewinnwarnung realisierte Verlust von ca. 15k EUR mit mehr als 30k EUR Gewinn aus der Tradingposition deutlich überkompensiert...

Mit Unterschreiten der 7,50 ? Marke wurde dann step by step die über mehrere Depots verteilte Tradingposition wieder aufgebaut...  

Wie aus dem Chart ersichtlich, hat Evo in den letzten 12 Monaten die Tradingrange zwischen 5 und 8 ? mehrfach durchlaufen und du darfst davon ausgehen, dass ich jeden dieser 20 bis 50% Swings mit einer Tradingposition begleitet habe...

War der Einstieg stets optimal getimet? Natürlich nicht! Auf dem Weg bis zum Umkehrpunkt stand meine Tradingposition jedes Mal knietief unter Wasser... wie auch jetzt wieder, weil ich es mir nicht hätte träumen lassen, dass die Aktie nochmals von 7,80 ? bis auf 5,80 ? abtaucht...

Glücklicherweise hatte ich meine Knockouts und 2/3 meiner Tradingposition am Morgen der Verkündung des Sandoz-Deals, als die Aktie ansatzlos über 7,60 ? sprang, komplett verkauft... pures Glück verbunden mit einem Schuß Ratio, weil der RSI14 in diesem Moment bis zum Anschlag ausgereizt (>90) schien...

Beim Rückfall unter 7 ? wurden dann erneut Aktien und Knockouts ins Tradingdepot gekauft... die Knockouts allerdings vernunftshalber diesmal lediglich mit Hebel 2 und KO Schwelle bei 3,63 ? statt zuvor deutlich aggressiver mit KO 4,75 ?...

Was du offenbar nicht verstehst ist, dass ich bei Evo seit dem Kursfiasko im Sommer 2024 permanent zweigleisig fahre... einerseits mit einer im Sommer 2024 stark verbilligten Langfristposition von etwa 5000  Aktien... und andererseits mit einer - je nach Kursverlauf - zeitweise weitaus größeren Tradingposition, die heute bei 5,814 nochmals ausgebaut wurde...

Die von dir zutreffend zitierte Aussage einer unerfreulichen Kursentwicklung im Langfristdepot war m.E. doch glasklar nachvollziehbar... beim Rücklauf um mehr als 2 ? vom Kursniveau zu Jahresbeginn (>9 ?) bis zum Zeitpunkt meines Posts lösten sich mehr als 10k EUR Buchgewinne im Langfristdepot in Luft auf... gleichzeitig bot der erneute Kurseinbruch indes die Gelegenheit zum preisgünstigen Aufbau einer neuen Tradingposition...

Stand heute wäre der vollständige Exit der Langfristposition am Hochpunkt der Halo-Offerte bei 10,50 ? eine Meisterleistung gewesen, die mir leider nicht vergönnt war, weil ich zu diesem Zeitpunkt nicht davon ausging, dass die Aktie nach dem Verdoppler von 5,15 ? bis 10,50 ? nochmals derart brutal in den Boden gerammt würde...

Die zweigleisige Strategie mit einer angemessen großen Langfristposition und einer variablen Tradingposition hat indes bisher gut funktioniert und lindert den Ärger über entgangene Buchgewinne spürbar durch die unverhoffte Chance auf neuerliche Tradinggewinne...

Der Nachteil dieser Anlagestrategie ist freilich eine zumindest zeitweise vergleichsweise hohe Kapitalbindung in einer Hochvolaaktie... da ich vom inneren Wert der Aktie überzeugt bin, ist es mir indes egal, wenn mein aktueller, zwischen 7,50 und 5,80 gekaufter Tradingbestand zeitweise hohe Buchverluste aufweist... hätte ich gern meinen gesamten Tradingbestand erst heute Morgen bei 5,80 ? gekauft?... logisch!... aber ich habe schlicht nicht daran geglaubt, dass Shorties und Charttrader die Aktie nach der Sandoz-Meldung nochmal derart brutal zu crashen im Stande sind... wie gesagt, keine Glaskugel, tiefe Abneigung gegenüber Charttechnik-Voodoo und suboptimal ausgeprägtes Verständnis für Cash-Management und Risikominimierung...

Nach dem heute gemeldeten Insiderkauf des CEOs von 50.000 Aktien zu 5,91 ? ist die Messe bei Evotec mit Sicherheit noch nicht gelesen... wollen wir doch mal sehen, ob sich der Wind in den einschlägigen Zockerblättchen bei Stock3 o.ä. im Hinblick auf ebendiesen Insiderkauf nicht zeitnah dreht...
Die Marke von 5,80 ? war in den letzten 12 Monaten mehrfach ein Anlaufpunkt, von dem aus die Aktie sich zeitnah um 20% bis 50% erholen konnte...

Für einen neuerlichen Erfolg meiner Evo-Tradingposition wäre das definitiv ausreichend... und bezüglich der mittel- und langfristigen Kursentwicklung lass uns in 12 bis 24 Monaten nochmals debattieren...

Für mich ist das Thema meines persönlichen Tradingerfolgs bei Evo hiermit erledigt.
Ich werde zukünftig konsequent auf Posts zu meinen Tradingaktivitäten verzichten.  

Der Insiderkauf ist ein längst erwartetes, überfälliges Zeichen. Bei Evotec zeigt die Vergangenheit in dieser Hinsicht ein dunkles Kapitel. Deshalb wird eine juristische Abklärung etwas Zeit in Anspruch genommen haben. Evotec bleibt natürlich ein potentieller Übernahmekandidat und eine unterirdische, erlebte Übernahmeofferte   mit Kontaktaufnahme, wird es sicher nicht mehr geben. Alles andere wird sich zeigen  

Sonnenschein, danke für Deine Rückmeldung und wir sind bei vielen Punkten nicht so weit auseinander. Die Aufzählung war eher dafür gedacht, darzulegen, warum eine Bewertung der Aktie und/oder ein richtiger Einstiegspunkt so schwierig ist. Dennoch ein paar Kommentare zu Deinen:

Ja, natürlich konnte man durch ein glückliches Händchen beim Trading Geld verdienen. Das kannst Du bei jeder Aktie und sei sie auch noch so schrottig. Aber genau das will der Eisbär ja nicht sein. Ich sehe hier eine Aktie, die in den letzten vier Jahren von 43 auf 5,x Euro gefallen ist. Wer hier zwischen den Gewinnwarnungen, Tritons, HALOs, etc. die richtigen Entscheidungen treffen konnte, chapeau!

?Juli 2025 Gewinnwarnung?: Guidance kam schon von neuen CEO/CFO im April, das kann man nicht mehr auf das alte Team schieben.

?Keine Credibility?: wenn Du sagst, er macht einen guten Job, will ich das gar nicht negieren. Aber es ist schwierig, das an irgendetwas fest zu machen, oder? Am Kurs nicht, an der einkassierten Guidance nicht, an den Zahlen bisher nicht, HALO hat er abgewimmelt und mit Sandoz verliert man Fantasie. Gut reden im CC reicht nicht.

Zum Rest:
- Der größte Investor verkauft seinen Anteil teilweise bei 6 Euro und das bekommt bei Dir ein ?na und? andere haben übernommen...?
- Der größte Kunde fährt das Business zurück ist bei Dir ?kein Beinbruch?.
- Größtes Thema für Pharma wird adressiert mit ?Trump wird vorübergehen?
- ...

Ja, kann man alles so sehen, aber wenn ich mal groß bin und CEO einer Firma bin, dann will ich auch so genügsame Aktionäre haben :-)

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Eisbär, wie geschrieben, Deine langen Geschichten über Deine Angelerfolge lese ich nicht mehr...finde es aber gut, dass Du Deine Trading-Erfolge künftig nicht mehr nachträglich posten willst.

Wenn Du Postings von mir generell als ?destruktiv? bezeichnest, sei Dir diese Einschätzung gegönnt. Ich habe sie zumindest alle ausreichend begründet und ja, ich gebe zu, dass meine Postings seit der Gewinnwarnung bei 14 Euro eher ?warnend? und auf die Risiken hinweisend waren. Dass einem das 16 Monate später bei einem Kurs von 5,x Euro vorgeworfen wird, kommt natürlich etwas komisch rüber :-)  

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Pareto, Bauchgefühl muss auch mal die Grundlage für Entscheidungen sein. Wünsche Dir viel Glück. Vllt bin ich eines Tages auch mal mit so einer Bauchentscheidung mit dabei.

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Eintracht, danke für den Link. Musste herzhaft schmunzeln bei ?Die Vertragsbedingungen sehen eine Gegenleistung für den Standort in Höhe von rund 300 Mio. USD in bar vor?. ALTA! Nachdem die EZB die 500er Scheine geschreddert hat, muss wohl ein ganzer LKW aus Frankreich kommen. Übrigens, ?Endometriose? Kooperation mit Bayer gibt es nicht mehr. Wurde eingedampft.  

ich denke mittlerweile
eine Aktie wie diese ist nichts für dich, sorry
es gibt solidere Papiere ;-)

@eisbaer:  Genauso konnte man es gut spielen, man braucht halt ordentlich Pulver,
                       Geduld und ein geschicktes Händchen und auch Glück...  

Danke für den Beitrag. Triton hat also eine Anfrage bei der SEC Börsenaufsicht gestellt, die Evotec ganz, oder teilweise zu übernehmen. Genau das sollte doch bei einem Aktienkurs von 6 ? und täglichen, hohen Umsätzen Berücksichtigung finden.  

"Interessant ist dabei, dass Triton Partners erst im November 2024 eingestiegen ist und damals in einer Mitteilung an die US-Börsenaufsicht SEC offenbarte, man prüfe Möglichkeiten, das Unternehmen teilweise oder ganz zu erwerben."

Lässt du das Datum hier bewusst weg, um andere auf das Glatteis zu führen?

Ein Forum macht einfach nur Sinn, wenn man sich an ein paar Regeln hält.  

.. mag sein,dass es für dich nach ein paar Monaten kalter Kaffee ist, für viele eben nicht.  

Angesichts der aktuellen MKAP-Entwicklung im SDAX und MDAX gehe ich davon aus, dass Evotec den Platz im SDAX demnächst für Schaeffler räumen muss.

https://www.finanzen.net/index/mdax/marktkapitalisierung

https://www.finanzen.net/index/sdax/marktkapitalisierung

Die Spekulation auf einen MDAX Abstieg dürfte m.E. ein wesentliches Motiv des jüngsten Abverkaufs sein, da Shorties sich dank Zwangsverkäufen passiver ETFs in der letzten Xetra Schlussauktion vor dem Stichtag der Indexumstellung risikolos eindecken können, da im Vorfeld exakt bekannt ist, wie groß die von passiven Indexfonds zwangsverkauften Bestände sind.

Das Spiel mit aggressiven Shortspekulationen im Vorfeld absehbarer Index-Änderungen wird nach meiner Beobachtung mit zunehmender Beliebtheit von ETF Anlagen immer beliebter und wird zur Sollbruchstelle für den ETF Erfolg... die Vorhersehbarkeit eines Abverkaufs bei Indexanpassungen ist ein gefundenes Fressen für jeden Shortspekulanten...

Und ich rede da ausdrücklich vor allem auch von hunderttausenden Chart- und Daytradern weltweit, deren Shortspekulation niemals auch nur näherungsweise eine Meldeschwelle überschreiten wird, die kumulativ über die gesamte Herde aber locker mal 10% aller ausstehenden Aktien erreichen kann, die in keinem Shortregister dieser Welt auftauchen...

Die gegen passive ETFs gerichtete Shortspekulation auf Indexänderungen hat das Potenzial zu einem weltweit koordinierten Herdenphänomem und ist definitiv nicht lediglich einzelnen US Hedgefonds überlassen...

Bei sämtlichen MDAX Absteigern der letzten 3 Jahre wurde in der Xetra Schlussauktion am letzten Freitag vor der Indexumstellung ein exorbitant hohes Handelsvolumen erreicht, was für mich klar darauf hin deutet, dass die Masse der Indexfonds die Bestandsanpassung standardmäßig und ohne Rücksicht auf Verluste in der letzten Xetra Schlussauktion vor der Indexumstellung vornimmt.

Wenn meine Vermutung zutrifft, dürfte der Abverkauf spätestens mit Vollzug eines erneuten MDAX Abstiegs urplötzlich enden...

Vielleicht läuft es auch diesmal ähnlich wie beim letzten Indexabstieg und die Aktie beendet quasi am ersten Handelstag der Zugehörigkeit im SDAX ihren kurzfristigen Abwärtstrend und anschließend folgt die  Spekulation auf den Wiederaufstieg...

Mit einer Abbildung der fundamentalen Unternehmensentwicklung haben solche Indexab- und aufstiegsspekulationen wenig zu tun, was mich in meiner Meinung bestärkt, dass der jüngste Abverkauf möglicherweise wenig bis nichts mit der Markteinschätzung des Sandoz-Deals zu tun hat, sondern durch andere kurzfristige Shortmotive im Hinblick auf die Erwartung eines Indexabstiegs begründet ist...

 

aus meiner Sicht die Fantasie.

Durch die den Bau weiterer Produktionanlagen von Finanzstarken großen Unternehmen wird Evotec doch erhebliche Lizenzeinnahmen bekommen. Bessere Ergebnisse erzielen als mit nur zwei eigenen Anlagen.  

Evo ist doch im MDax oder habe ich etwa übersehen ?

Sonnenschein, das ist lustig, dass Du glaubst, dass die Aktie Evotec nichts für mich ist. Und zwar aus zwei Gründen: i) Evotec war mein zweiter Tenbagger in meinem Leben (wenn ich mal den Polarbär spielen darf, immerhin kann man es nachlesen) und ii) in den letzten 1,5 Jahren habe ich öfter mal den Eindruck gehabt, dass die Evotec Aktie für die meisten Foristi nichts ist ;-). Wenn ich an die Nachkauforgien denke und an die Riesenfreude, als der Deal bei 11 Euro geplatzt ist und man keine Aktie vor 30 Euro andienen soll. Aber ich hoffe natürlich für Euch alle, dass Ihr ?in the long run? alle noch Recht behaltet.

Zur MDAX Diskussion meine Einschätzung: Evotec ist jetzt einige Male rausgekickt und wieder aufgenommen worden. In den meisten Fällen hat das zu langen Diskussionen in den Foren geführt, aber kurstechnisch war das ein non-event. Die mE einzige Ausnahme war, als Evotec ÜBERRASCHEND rausflog, weil die Jahresberichte nach der Cyber-Attacke nicht rechtzeitig kamen. Wenn es hingegen erwartet wurde bzw. anhand der Ranglisten recht sicher war, dann gab es nur wenige Auswirkungen. Ist auch meine Annahme dieses Mal, sprich: für mich kein großes Risiko.
 

Ersetze S durch M... Schreibfehler meinerseits...

sollte aus der Überschrift, dem sonstigen Text und den verlinkten MKAP Tabellen aber eindeutig hervorgehen...

Du kannst es aber gern auch so lesen, dass Evotec vermutlich Schaefflers Platz im SDAX erhalten wird, weil Schaeffler im Gegenzug mit einem Jahr Verzögerung den bis zur übernahmebedingten Indexentnahme von Vitesco gehaltenen Stammplatz im MDAX einnehmen wird...  

@dlg: Mein Post bezog sich auf einen alternativen Erklärungsversuch des jüngsten 20% Abverkaufs vor dem Hintergrund eines möglichen Indexabstiegs...
Die Messe scheint mir insoweit Stand heute gelesen...

https://www.finanzen.net/index/sdax/marktkapitalisierung

Bis vor wenigen Tagen hielt allerdings Hellofresh die rote Laterne im SDAX...

Wenn du im Gegenzug die für Analysten scheinbar unerklärbare Outperformance der Schaeffler Aktie (eine meiner 5 größten Depotpositionen) betrachtest, dürfte die Erwartung einer Indexänderung sowohl beim erwarteten Absteiger als auch beim erwarteten Aufsteiger einen enormen Impact gehabt haben... natürlich auch im Zusammenhang mit der Unterschreitung bzw. Überwindung charttechnisch relevanter Kursmarken, die den Impact der Indexspekulation in beiden Fällen signifikant befeuert haben könnten...


 

des CEO ist auch als Aufforderung für Instis zu verstehen, die weiterhin bei einem Mdax notierten Unternehmen investiert sein wollen.?? Noch ist ja genügend Zeit ..  

Ich meinte natürlich, Hellofresh hielt nach dem jüngsten Crash die kurzzeitig die rote Laterne im MDAX, bevor  Evotec diese mit dem Dive unter 6 EUR erneut übernahm...

https://www.finanzen.net/index/mdax/marktkapitalisierung

Das Rennen zwischen Hellofresh und Evo um die rote Laterne bei der Indexüberprüfung ist m.E. auch noch nicht final entschieden, zumal beim Indexranking ausschließlich der Streubesitz zählt...

Wäre natürlich schön, wenn der Abstiegskelch an Evo vorbeiginge und die Shorties urplötzlich nicht mehr auf eine Eindeckung mit EVO Beständen von MDAX ETFs spekulieren könnten...

Das käme dann möglicherweise doch überraschend...
 

Bin immer offen für alternative Erklärungsversuche, aber mE fällt die Evotec Aktie nicht prophylaktisch 20% wegen eines theoretischen MDAX Abstiegs. Den passiven Investoren ist das sowieso egal, die müssen stur den Index nachbilden.

Zudem wird aus Evotecs niedrigem MDAX Anteil ein hoher SDAX Anteil, soo groß dürfte der Einfluss nicht sein. Weder hat der Abstieg im Sep 2024 den Kurs belastet, noch der Aufstieg in den MDAX im Dezember 2024 den Kurs beflügelt.

Und dann kommt wieder die Erklärung mit den Shorties. Gerne nochmal: natürlich gibt es auch welche unter 0,50%, aber von den meldepflichtigen LVs kam im letzten Monat nicht EINE einzige Positionsveränderung. Sieht so eine Short-Spekulation aus?

Ich bin auch nicht der Kurs-Erklärbär, aber dass nach dem Sandoz-Deal der Kurs an 17 von 20 Handelstagen fällt ? bei gutem Gesamtmarkt ? sieht zumindest auffällig aus. Aber ?der Markt? hat oft genug daneben gelegen mit initialen Einschätzungen, vllt auch dieses Mal.


Quelle des Bildes: Bundesanzeiger  

dass du nicht so einfach die Tabelle der Mk heranziehen kannst, sondern einzig und allein ist die MK des freefloats für einen Index- Abstieg/Aufstieg entscheidend.....also, wer Lust und Laune hat kann sich ja mal die Mühe machen eine Mk-Tabelle anhand des freefloats erstellen....im Netz finde ich nichts passendes  

Ich bin hier auch seit längerem mal wieder dabei... Die short quote scheint immer niedriger zu werden und der dicke Insiderkauf gestern plus niedriges kurslevel haben mich dazu gebracht, jetzt mal wieder spekulativ ein paar Stückchen einzusammeln... Vllt macht es sich ja bezahlt, vllt kommt (mal wieder) ein Übernahmeangebot... Ich sehe jedenfalls Chancen mal wieder ein paar Prozentchen gutzumachen... Schaun wir mal...