KGV 3,6 - Lang&Schwarz ab heute handelbar

Ich nehme es dankend an...  

Same - bin nun auch dabei!  

Oder könnten für die folgenden Jahre auch noch Nachforderungen kommen?  

LS1LUS Rückstellungen für 2007 werden erhöht, und trotzdem - meine Aktienanzahl steigt.
LuS ist profitabel, Umsatz wächst, Marge top.

...nächstes Jahr werden die Rufe "Hätte ich nur im Oktober gekauft, Arrggghhh!".

Denke in Jahren, nicht in Wochen ;-)

nice trades @ all

bt

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/...hemals-wkn-645932-ls-x  

ich denke auch, die entscheidende frage ist, ob noch andere jahre dazukommen.

bleibt es bei 2007 nachzahlungen, dann sind das jetzt kaufkurse. kommen noch andere jahre dazu, dann eher nicht.  

damals ein Albtraum und die jetzigen scheinen auch nicht besser zu sein.

Rueckstellungen mehr als ausreichend etc.

Und nun wieder sowas.
Hauptsache die Mitarbeiter machen sich weiterhin mit horrenden Gehaeltern die Taschen voll.  

Ich halte die Kursreaktion für völlig übertrieben und habe soeben ordentlich nachgelegt. Die Unsicherheit bzgl CumEx und entsprechender Nachzahlungen steckte meines Erachtens die letzten Jahre noch im Kurs trotz sehr guter Kursentwicklung dieses Jahr. Nun sollte auch diese weichen. 8 Mio. mehr Nachzahlung als zurückgestellt find ich nicht tragisch. Natürlich sind noch die Jahre 2008-2011 ausstehend, aber viel heftiger wird es dann da wohl auch nicht kommen. Von daher bin ich der Meinung, dass diese Nachricht heute den Kurs in den nächsten Tagen eher weiter beflügeln wird.  

Stimmt, eigentlich sind 13% Minus übertrieben, rein auf Basis der Marktkapitalisierung bei 19.10 ? (153.3) wären 8.1 mio nur 5,3% ... Das wäre der tatsächliche Abschlag. Der Rest ist Angst/Risikoabschlag.
Neben meiner long position, die erst mal noch aus den Miesen kommen müsste, wäre ein heutiger intra day trade mit 5% Plus auf einen Tag nicht so verkehrt. Nur will meine App eh grad nicht. Der Spread heute ausserbörslich ist bestimmt recht hoch, was?  

all in - nur meine Meinung!  

Jetzt ein zu steigen wäre mir das Risiko zu Hoch. Die Nachforderung ist nur für 2007 und diese Forderung haben die Rückstellung nicht im Ansatz ausgereicht. Was ist mit den jahren 2008 bis 2011? Da die Rückstellung aufgebraucht sind schlagen weitere Forderung voll durch oder man Bildet neu Rückstellung. Kommt da noch eine Forderung für 2008 bis 2011würde es mich nicht wunder wenn die Dividen dann gestrichen würde für 2024.
Das Risiko sollte man sich schon bewußt sein.  

für die anderen jahre wurden auch rückstellungen gemacht, mustang. ob die genügen werden wird sich zeigen. und ja, natürlich besteht grundsätzlich ein risiko, dass bei weiteren steuernachforderungen die dividende ausfallen könnte.

ganz grundsätzlich muss man aber auch sehen, je früher die ganze geschichte um cum ex und steuernachforderungen abgeschlossen werden kann um so besser. ein abschluss des themas würde den aktienkurs hier beflügeln, selbst wenn noch weitere steuernachfoderungen kommen würden.

das schlechteste szenario für aktionäre hier wäre hingegen, wenn sich das noch ewig hinziehen würde. latente steuernachfordungen sind ein mühlstein, welcher den kurs runterzieht.  

Geschäftsbericht 2023, Seite 19.

"Die Rückstellungen sind um TEUR 3.605 gegenüber dem Vorjahr auf TEUR 43.201 angestiegen. Sie betreffen mit TEUR 35.766 (Vorjahr: 33.085) Steuerrückstellungen und mit TEUR 7.435 (Vorjahr: TEUR 6.511) sonstige Rückstellungen. Die Steuerrückstellungen betreffen mit TEUR 34.645 (einschließlich Zinsen nach der Abgabenordnung von TEUR 17.225) die Risikovorsorge im Zusammenhang mit dem Vorwurf der Beteiligung der Lang & Schwarz Aktiengesellschaft an sogenannten Cum-/Ex-Geschäften für die Jahre 2007, 2010 und 2011."

https://www.ls-d.de/media/finanzberichte/...schaeftsbericht_2023a.pdf

Halbjahresbericht 2024, Seite 7.

"Die Rückstellungen von insgesamt TEUR 56.677 (31. Dezember 2023: TEUR 43.201) entfallen
mit TEUR 42.951 (31. Dezember 2023: TEUR 35.766) auf Steuerrückstellungen und mit TEUR 13.726 (31. Dezember 2023: TEUR 7.435) auf sonstige Rückstellungen. Die Steuer-Rückstellungen zum 30. Juni 2024 betreffen mit TEUR 34.962 die Risikovorsorge im Zusammenhang mit dem Vorwurf der Beteiligung der Lang & Schwarz Aktiengesellschaft an sogenannten Cum-/Ex-Geschäften für die Jahre 2007 bis 2011."


https://www.ls-d.de/media/finanzberichte/...schenabschluss_6_2024.pdf  

Die Rückstellungen sind nicht aufgebraucht, sondern werden um 8,1 Mio erhöht.
Das sollte zum" jetzigen Kenntnisstand" ausreichen. Wäre ja dumm, scheibchenweise für die beiden noch ausstehenden Jahre diese nochmals zu erhöhen. Könnte also alles gewesen sein.
Dieses Steuerrisiko war im Kurs mMn bereits eingepreist und es sind wieder ein paar günstige Stücke in meinem Körbchen gelandet.  

Da war ich wohl nicht mutig genug, meiner eigenen Analyse zu glauben. Dabei reicht Prozentrechnung ja zu. Bei TAG hatte es zur Kapitalerhöhung damals auch gestimmt. Ich nehm mir noch zwei oder drei Lehrjahre und werde dann mutiger. 5% auf 2T Spielgeld wären schnelle 100? gewesen, noch 85 nach Gebühren.  

für die Rückmeldung. Habe das falsch dargestellt und geschrieben, Asche auf mein Haupt.
Ändert leider aber nichts an der Lage. Wie Cosha schon geschrieben hat sind die Rückstellung komplett für 2007 bis 2011 fast 36 Mil. und nur für das Jahr 2007 erhöht man die Rückfoderung alleine für das eine Jahr schon um über 50%.  Was ist wenn die Restlichen Jahre genauso sind und es sieht nicht danach aus das die aus der Nummer irgedenwie raus kommen.
Heißt das diese Rückstellung nur 50% abdecken, somit zu den 36 Mil. vielleicht noch mal 36 Mil. dazu kommen können? Das ist schon eine Ordentliche Hausnummer.

Mir wäre auch lieber wenn das entlich vorbei wäre mit CumEx nur waren da meine Gedanken /Erwartungen doch eine andere.  

Das bei den Rückstellungen noch 16 Mio "Risiko" drauf kommen könnten, hatte LUS damals bereits mitgeteilt. Davon haben sich rund die Hälfte jetzt bewahrheitet. Also bleibt noch was  für die beiden fraglichen Jahre an Risiko offen. Was für welches Jahr an Rückstellungen und Risiko kalkuliert wurde, wissen wir nicht. Klar kann es auch immer schlimmer kommen als befürchtet, aber für mich war die Rücklagenplanung und Risikoabschätzung ausreichend und jedes  weitere Jahr der Aufklärung bringt die erhoffte Ruhe zu dem Thema.  

die Steuerbelastung wird ja nicht gewürfelt. Die Bescheide werden errechnet aus den Einnahmen, Ausgaben, Abschreibungen etc. Im August 2021 hat L&S mal ausgerechnet, dass der maximale Schaden bis dato 61 Mio EUR betragen kann. Diese Zahl erhöht sich durch den Zinslauf, aber das kalkuliert L&S ja seither in jedem Quartal mit ein. Ausserdem haben sie seinerzeit 45 Mio in die Rückstellung gebucht. Diese Gelder sind also bereits ausserhalb von Eigenkapital und Bankenfonds (die Eingenmittel, die L&S immer ausweist) Nun, von den nicht zurück gestellten 16 Mio aus 2021 haben sich gestern 8,1 Mio verwirklicht. Weitere ca 8 Mio können dazu kommen, wenn die Jahre 2010 und 2011 neu beschieden werden. Danach ist das Thema abgeschlossen. Es gibt keine offenen Jahre 2008 und 2009 mehr, weil die Bescheide bereits Ende 2021 eingetroffen sind umd bezahlt wurden.
Natürlich sind 8 Mio weniger tragisch, weil sie das Narrativ von der Rekord-Dividende torpedieren. Ganz vom Tisch ist es zwar nicht, weil Q4 ja noch abzuwarten ist, aber das Ergebnis Q3 dürfte nun netto bei 0 liegen. Dafür haben wir aber mehr Klarheit in der CumEx Angelegenheit und können uns nun wieder dem operativen Geschäft zuwenden.  

. . . und schon gar nicht eine 17 Jahre zurückliegende Vergangenheit (2007). Die Börse schaut nach vorne, sechs bis zwölf Monate. An der Börse geht es immer um Erwartungen. Erwarten Anleger für L&S steigende Gewinne, steigt mittelfristig der Preis der L&S-Aktie. Auch die allgemeine Marktpositionierung spielt eine Rolle. Hat der Anleger die berechtigte Hoffnung, dass L&S in einer aufstrebenden Branche gut positioniert ist, wird sich ein langfristiges Investment lohnen. Auch die Erwartung (wie bisher) überdurchschnittlicher Dividenden der L&S AG spielen für ein Investment eine Rolle, nicht dagegen Irrwege eines ausgeschiedenen Vorstands, die noch gar mal rechtkräftig festgestellt worden sind.

 

Die 8 Mio sind in etwa ein Quartalsgewinn (Q1/Q2 2024). Von daher verkraftbar.

Wäre gut wenn die Bescheide für 2010 und 2011 auch möglichst schnell kommen.
Selbst wenn es nochmal 10 Mio kosten würde, wäre die Cum-Ex - Sache dann wohl abgeschlossen und man könnte sich ohne weitere Cum-Ex-Risiken auf die Zukunftsaussichen von L&S konzentrieren.
Das hier noch was für die Jahre 2012ff kommt ist wohl eher unwahrscheinlich.

Nur meine Meinung ...  

wie lange es gedauert hat für den Steuerbescheid 2007, dann kann es schon noch eine Weile dauern
bis man hier vollständig durch ist. Ich gehe jedenfalls davon aus das die Hälfte damit durch ist.
Die Kosten für den Rechtsbeistand bleiben sicherlich auch noch geraume Zeit.
Die Aktie bleibt trotzdem günstig. Mit einer Div-Rendite von etwa 10% beim jetzigen Kurs und die
Chance bis Jahresende noch 30 % Kurssteigerung zu sehen, so hat man hier ein gutes CRV.  

>>schon noch eine Weile dauern<<?
Verfahrensdauer:
- eines Einspruchverfahrens beim Finanzamt: geschätzt: wenigstens 1 Jahr,
- einer Klage am Finanzgericht: durchschnittlich 18-24 Monate,
- einer Revsion zum Bundesfinanzhof: durchschnittlich zwischen 6 und 18 Monaten.

(Finanzamt Düsseldorf-Mitte soll beabsichtigen, bis Ende des Jahres 2024 einen geänderten Körperschaftsteuerbescheid für den Veranlagungszeitraum 2007 zu erlassen,  Lang & Schwarz Aktiengesellschaft: Erhöhung der Steuerrückstellung für das Jahr 2007 | Ad-hoc - EQS News)

Wir reden also über die Rechtskraft des Steuerbescheids 2007 in vier Jahren, wenn es nicht vorher zu einer sogenannten tatsächlichen Verständigung mit dem Finanzamt über die Schätzungsgrundlagen kommt.

 

steuerbescheid für 2007 kommt 2024. 17 jahre nur.

ist ja kein wunder bei so vielen involvierten juristen. juristen werden bekanntlich nach arbeitszeit bezahlt und nicht nach leistung.

ich hätte lust, ein paar juristenwitze hier zu posten, davon gibts so einige..  

....in dem Juristen zu leben scheinen.
@isostar100: bitte keine Juristenwitze. Das Thema ist so traurig, dass mein Humor da nicht mehr mit kommt.
Physikalisch gesehen ist Leistung Arbeit dividiert durch Zeit:
Läßt ein Jurist sich unendlich viel Zeit für seine fürstlich belohnte Arbeit, geht seine Leistung gegen Null.
Wer braucht sie dann noch? Statt sich mit historischen Steuerbescheiden zu beschäftigen, sollten Unternehmen an der Zukunft arbeiten.
Die KI kann nicht planen und entwickeln, aber Steuerliteratur und Gesetzestexte lernt sie schnell. Hoffe, dass die Wirtschaftsbremser bald überflüssig weren und wieder mehr Berufe mit Entwicklungskompetenz in den Markt einziehen.  

Mit der Raumzeit der Relativitätstheorien scheinst du dich etwas verhoben zu haben. Aber du scheinst, wie schreibst, einen ?Beruf mit Entwicklungskompetenz? zu haben. Da wärst du bei der L&S AG genau an der richtigen Stelle.