Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

Liebe Mitinvestoren,

da der "normale" Gazprom-Thread mittlerweile fast unleserlich geworden ist, hier neuer Vesuch, um sich zu der Gazprom-ADR-Sanktions-Problematik auszutauschen.

Mein bisheriger Wissensstand zum Thema (OHNE GEWÄHR!):

1.: Jeder/s ADR verbrieft das Recht auf 2 Original-Gazprom-Aktien. Die ADR werden von der Bank of New York Mellon (BNY, nicht gerade eine kleine "Zockerbude"...) herausgegeben.

2.: Das Recht auf Übertrag der jeweils 2 "Original-Aktien" pro ADR kann bei BNY beantragt werden, ist mit einer gewissen (eher sehr geringen) Gebühr verbunden und kann aber offenbar aktuell wegen Sanktionen nicht ausgeübt werden.

3.a): Bewohnern eines von RUS so benannten "unfreundlichen Staates" (womit u. a. die gesamte EU + CH + USA gemeint sind), sind Aktienverkäufe (+käufe?) russischer Aktien derzeit untersagt.

3.b)...auf der anderen Seite wickeln die Clearing-Stellen in der EU (Clearstream in LUX) gerade wegen EU-Sanktionen keinen Umtausch von ADR in russische Aktien ab.

4.: BNY hat das ADR-Programm Ende März 2022 gecancelt

5.: Die Depotbanken (z. B. Consors, DiBa, Sparkasse...) haben keinen Durchblick oder/und wenig Interesse, ihre Kunden mit sachdienlichen Informationen zu dem Thema zu versorgen.

6. Der "rein mathematische" Kurs eines Gazprom-ADRs liegt aktuell bei knapp 5,50 ? pro ADR. (2 x MOEX-Rubelkurs in Euro).

7.: Manche Forenteilnehmer berichten neuerdings von "Horrorabfindungen" im Gegenzug für ausgebuchte Anteile an Gazprom-ADRs, obwohl dies niemals von ihnen autorisiert wurde.


Jetzt stellt sich die Frage - was tun?
Diverse Szenarien wurden schon vorgeschlagen:


A: Gar nichts tun und warten, bis sich die Depotbank meldet oder irgendwas macht.

B: Nichts machen außer der Depotbank mitzuteilen, dass man in der Sache "Gazprom ADR" nichts ohne eine/n klare Einwilligung/Auftrag/Weisung akzeptieren wird.

C: Einen Broker nutzen (oder dort ein neues Depot-Konto eröffnen), der den Handel an der MOEX für Nicht-Russen "in Friedenszeiten" ermöglicht und versuchen, die ADR dorthin zu transferieren (was offenbar gerade auch nicht möglich ist). Als Beispiel kursiert immer wieder "InteractiveBrokers",  wobei auch dieser Broker angeblich gerade keine ADR in russ. Aktien tauscht bzw.  tauschen kann.

D: Ausübungsantrag an die BNY stellen und sich die "Originalaktien" auf sein eigenes russisches Depotkonto (wenn man (auch) russischer Staatsbürger ist) oder die eines russischen Freundes buchen lassen. Hielte ich für eine interessante Option, geht aber wschl. auch nicht.

Also, was tun? Ich schwanke zwischen den von mir genannten Optionen A + B.  Ich glaube, bis jetzt, hat niemand einen Plan, was gerade vor sich gilt in dieser Sache und vielleicht ist "Abwarten" wirklich die beste Option. Einen Vorteil durch einen Broker, "der auch MOEX kann", sehe ich nicht. Denn augenscheinlich sind die ADR gerade "nirgendwohin wandelbar" und (aus russischer Sicht) "Ausländer bleibt Ausländer" - egal bei welchem Broker.

Ich selber werde mich jetzt weiter informieren über die Rolle der Clearing-Stellen bei der ganzen Thematik, denn hier scheint mir der bisher juristisch fragwürdigste Punkt bei der ganzen Geschichte zu liegen.

Würde mich freuen, wenn die nächsten paar Beiträge zum Thema beitrügen.

Danke und viel Glück allen!  

 

hat es bei Dir geklappt? :-)  

 

 

 

 

 

 

ob euer Mini-Dick Traitor die Exit-Strategie für sein Totalversagen heute annimmt, um irgendwie sein Babuschka-Gesicht zu wahren.

Ich denke dafür fehlt ihm die Intelligenz, hoffen wir mal das beste.

Dann könnt ihr Botniks feiern - die Frontlinie vor Donetzk um 40 Kilometer verschoben und ALLES dort entnazifiziert. In 3,5 Jahren!!

Und alles entkloschüsselfiziert.

Und weiter hoffen, das Europa seinem Feind beim Aufrüsten hilft LOL

 

Die Ölraffinerien brennen massenhaft! ;-))
Benzinpreis in Russland explodiert und Gazprom muss den Gaspreis vorerst um 10% für das Volk und die Industrie anheben, damit sie sich noch eine Weile über Wasser halten können ;-))

Reichen die Nachweise??????

https://www.fr.de/wirtschaft/...tische-verlustbilanz-zr-93807208.html

https://youtu.be/jXKzfPYshJ8?feature=shared


https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/...chwer-beschaedigt.html


https://politik.watson.de/!573245233


https://de.finance.yahoo.com/nachrichten/...lindustrie-083833331.html
 

Ein Kabarettist kann sich das nicht ausdenken, das ist so realitätsfern, ich musste echt nachschlagen ob das ÖR Pay TV ist. Das war für mich auch einfach zu krass, das online zu stellen. Aber so steht es eben da und man kann diese Borniertheit echt nicht glauben. https://www.n-tv.de/politik/...-Putin-Gespraeche-article25968554.html    

Bei Verhandlungen stellt man zuerst mal Maximal Vorderungen.
Damit jeder von da aus nachgeben kann,
und dann doch seine mindestforderungen erhält.

Wir sollten hier aber mal aufhören über anderes zu Posten
als über Gazprom.
Und für uns ist eine Trump der sich Taschen füllen will
für unsere ADR gut, langfristig ist das aber schlecht,
Denn dann wird das immer weiter gehen mit kurzen Kriegspausen  

Für die Ukraine brachte es nichts
Für Putin, ein ende der Ächtung
Und für uns?
Wenn die Sanktionen nicht erweitert werden,
und dann noch Stillschweigend ein Handel beginnt.
Dann werden auch die Möglichkeiten kommen,
das die Mellon unsere Gazprom Aktien verkauft und Ausschüttet.
Erst dann kann man anfangen zu Prüfen
haben sie einen Entsprächenden Verkaufspreis erzielt?
Haben sie Verschwunde Aktien abgezogen?
Erst dann kann man über Klagen nachdenken.  

https://www.n-tv.de/politik/...-Ende-des-Krieges-article25969729.html

jetzt fängt man an, von seinen max Forderungen abzugehen,
Ein teil der Vereinbarungen dürfte das Ende der Sanktionen betreffen.
Und dann auch die freigabe unserer Gazprom Aktien.
Rußland wird nichts für die Angerichteten Schäden zahlen.
Die Ukraine wird die Amis für Schutz und Waffen bezahlen
Wir werden am Wiederaufbau in der Ukraine Verdienen
Und Gazprom wird auch wieder gut verdienen  

"Rußland wird nichts für die Angerichteten Schäden zahlen."

Wer das glaubt glaubt auch an den Weihnachtsmann.
Zumal die EU eben überlegt zZT eingefrorenes Vermögen iHv 200Mrd. der Ukraine zur Verfügung zu stellen.
Und das ist nur der Anfang. Diese Kriegsverbrechertruppe um Putin wird bezahlen.

So oder so.

 

Die Amis haben nichts für die Schäden in Vietnam, Korea, Afghanistan bezahlt.
Auch nichts für Ihre Angriffe auf Mexiko(1846 bis 1848) und Kanada (1846)bezahlt.
Mexiko musste auch auf Gebiete verzichten
Wenn im Friedensvertrag steht, man verzichtet auf Reparationen,
mit welchem Recht will dann die EU da Geld an die Ukraine überweisen?

Hier haben auch schon einige gesagt, das Gazprom als entschädigung an die Ukraine gehen.
Alles Wunschdenken.
Glaubst du Ernsthaft, das wenn die Ukraine Land für Frieden abgeben muss,
sie dann aber Geld für Zerstörungen durchsetzen können?

Einfach mal die Realitäten sehen, und nicht wunschdenken von Gerechtigkeit
 

Es wird sehr sehr lange keinen Handel mit Russland mehr geben und aus den eingefrorenen 300 Milliarden werden zuerst die Zinserträge an die Ukraine fließen und nach Kriegsende bekommen sie den kompletten Betrag für den Wiederaufbau.
Es wird auch kein Gas mehr von Gazprom fließen, außer als Teil der Reparationszahlungen, darauf kannst Du einen lassen!
Solange Putin an der Macht, beziehungsweise Russland ein Verbrecherstaat ist, wird Europa Russland meiden wie der Teufel das Weihwasser.
Die ADR's könnt ihr ebenfalls abschreiben!


https://www.spiegel.de/wirtschaft/...dfa6-638d-42e2-8cdd-992a7aa6058c

https://www.tagesspiegel.de/internationales/...land-vor-14163581.html


Diesen Fehler wird der Westen nicht mehr machen!



https://www.kulturforum.info/de/kk-magazin/...tzt-zu-sehen-bereit-ist


Nochmal zur Erinnerung:


https://www.boerse-online.de//nachrichten/aktien/...weg-20334575.html

 

1 Falschaussage, es sind 200 Mrd, nicht 300 Mrd
2 Völkerrecht siehe Link

https://www.srf.ch/news/international/...sengeld-nicht-verwenden-kann

3 Siehe  Geschichte, Beispiel Israel und Arabische Länder, Krieg und Waffenstillstand mit Handel immer im wechsel

 

"Weltweit wurden Vermögenswerte der russischen Zentralbank in Höhe von 260 Milliarden Euro ?eingefroren?, mehr als zwei Drittel davon - rund 210 Milliarden Euro - in der EU. Abhängig von den Zinssätzen dürften die Einnahmen aus diesen eingefrorenen Vermögenswerten jährlich etwa 2,5 bis 3 Milliarden Euro zugunsten der Ukraine einbringen.

https://germany.representation.ec.europa.eu/news/...ten-2024-05-22_de  

Russland hält das Völkerrecht nicht ein, warum sollte es der Westen tun!
Es gibt Mittel und Wege!
Irgendwann werdet ihr es auch begreifen ;-)  

300 Mrd sind nicht 210 Mrd in Europa,sind nicht 260 Mrd Weltweit

Wenn bei uns jemand das Gesetz bricht,
darf der Staat dann auch das Recht brechen?

Irgendwann wirst auch du begreifen,
wir brauchen die Stärke das Recht durchzusetzen.
Wir selbst dürfen aber das Recht dabei nicht Brechen.

Uns, ausser dir, gehören Gazprom anteile über die ADR.
Darum liegt es in unserem Interesse, das das Recht eingehalten wird.

Wenn du die Deutsche Staatsbürgerschaft hast, und hier Steuern zahlst,
dann solltest du Froh sein, wenn sich in der EU alle ans Völkerecht halten.
In Polen, Italien, Grichenland gibt es immer wieder Leute die
weitere Zahlungen von Deutschland fordern.
Das Völkerrecht sagt es gibt Vereinbarungen, diese wurden erfüllt,
Kein Recht auf weitere Forderungen.
Nach deiner Denkweise
Deutsche Firmen, alles was die da haben einfach enteignen
Wenn du da Urlaub machst, dir alles Abnehmen, was du bei dir hast
Botschaftgebäude beschlagnahmen.

Das wären die folgen von dem was du von dir gibst.
daran merkt man eben, das du nicht weist was du forderst

 

und das bedeutet, Russland muss die Ukraine verlassen und für die Schäden geradestehen!
Mehr nicht!

Da die nicht passieren wird, wird es auch kein Handel mit Russland mehr geben!
Und das ist auch gut so!
Russland kann sich ja jetzt voll auf die BRICS Staaten konzentriere, die größtenteils Entwicklungsländer sind!
Da passt Russland ganz gut dazu!



 

wird es wohl so kommen, wie die USA es gerne hätte!

Weltweit sind es ca. 300 Milliarden Dollar, dazu kommen noch 15-20 Milliarden Zinserträge bis 2027 ;-))

https://de.marketscreener.com/kurs/wahrung/...es-kann-Schme-46599993/  

Du kannst so viel fordern wie du willst.
das Interessiert niemanden.
Du hast keine Gazprom oder Rußland Aktien,
darum willst du uns Schädigen.
Das geht nur nach hinten los

In Europa liegen viele Gelder von nicht Westlichen Staaten.
Wenn wir uns nicht an das Recht halten,
dann werden die aus Angst um Ihr Geld, das hier Abziehen.
Was passiert dann mit
den Kursen Deutscher Aktien?
den Kursen von Bundesanleihen?
Du willst damit allen Anlegern schaden zu fügen.

Und willst du das?

https://www.lbbw.de/artikel/klartext/...lago-accord_ajth4e1ggc_d.html

Deshalb schlagen Trump nahestehende Ökonomen ein verschärftes Modell vor: Ausländische Gläubiger sollen ihre US-Staatsanleihen umwandeln in solche mit langer Laufzeit (100 Jahre!) und niedriger oder keiner Verzinsung. Dadurch würden jährlich weniger Anleihen fällig, und die Gläubiger würden keine Dollars zur Reinvestition nachfragen. Der Dollar verlöre an Stärke. Natürlich würde kein Gläubiger diesem Tausch freiwillig zustimmen. Es sei denn, man drohte ihm mit Zöllen oder damit, ihm den militärischen Schutz zu entziehen. Und das ist der Plan.
 

"Deshalb ist es zwar nicht wahrscheinlich, aber auch nicht unmöglich, dass Trump die brandgefährli-che Idee der erzwungenen Währungsmanipulation erwägt."
Hat was von click-bait ala BILD oder WELT.

Trump hat durch seinen Irrsinn durchaus kurzfristige Erfolge, Zölle werden durch Bevölkerung aber eben auch durch die Firmen getragen (geringere Marge). Hab mal irgendwo gelesen 2/3 Volk zu 1/3 Verkäufer.

Diese Erpressung wird der USA langfristig das Genick brechen. Das wird niemand vergessen...