Warum fällt ERDGAS so EXTREM ?

Hallo,

Du allein kennst Deine Anlagestrategie und weißt mit welchem Risiko Du investierst. Mir

persönlich wäre das Zertifikat zu langweilig. Wenn ich mir den Chart anschaue, dann war

da noch nicht viel Geld zu holen. Kostolany´s alte Börsenweisheit funktioniert aus meiner

Sicht heute eben nicht mehr und das ist auch gut so. Gerade bei Gas kann es schnell hoch

oder runter gehen und das trade ich nicht mit einem solchen Zertifikat. Aber wie gesagt,

jeder steckt "sein" Geld in dieses Casino und muss entscheiden, ob er an einem "Greifer"-

Automaten oder lieber am Tisch der Königsklasse dem Roulette stehen möchte...

 

Schöne Grüße

 

 

http://www.321gold.com/editorials/thomson_s/thomson_s_062811.html  

hallo gasi
hab mir die letzte zeit mal deine empfehlung angeschat  DPTR
schaut recht beschissen aus,,,doch keine uebernahme?????
hab uebrigens bei nLNGA zu 34 nochmals nachgelegt,,inder hoffnung auf

??????? natuerlich hoehere kurse
gruss an alle  

waren wieder mal scheiss zahlen ,ueber den verbrauch,,,das wird vielen kleinen firmen das genick brechen,,wie zum beispeil DPTR,,ist auch egal,,,wer foerdert ,wie ein wahnsinniger,und dann noch erstaunt ist, das der preis so am boden ist,,ist einfach dumm....es gibt Oel lobbys,,gibts denn keine erdgas lobby,,,aber machtnichts,,werde wieder bei LNGA nachkaufen,,,bin immer noch optim istisch,,,ich versteh einfach nicht,,warum die produktion nicht zurueckgefahren wird,,,alle wuerden das machen,,nur die gasproduzenten nicht,,,dumm,, dummm, dumm  

Mach Dir keine Sorgen... Gas wird steigen und Dein Optimismus wird sich schon bald auszahlen...  

begruess dich herzlich,,hab dich noch nie im forum gesehen,,,aber tut gut,,einen optimisten an der seite zu haben,,,einer von wenigen,,,aber wie es so heisst,,,kaufe die titel, wenn sie niemand will,,,so scheint es beim gas zu sein,,,,bin dicke in den miesen,,,
aber zerbrech mir nicht gross den kopf,,,weil es sich hier um einen rohstoff handelt,,und nicht um eine aktie,,,es gibt immer ein auf und ab bei den rohstoffen,,das ist so, und war imme rso,,gut glueck auch auch dir  

gestern gings  masiv rauf,,nut hat es keiner gemerkt  hahha
schoenes wochenende  

... es gern weiter gehen wie am freitag

@seppi60 was glaubst du wie hoch gas noch steigen kann ?

 

weiss es nicht,,,da gibts ander kenner der scene, wie zum beispeil  , der gaszocker,,,meine meinug ist ,dass auch in amerika die gruenen bewegung sich etablieren wird,,nicht in 2 oder 3 jahren,,
der hoechstpreis des gases war vor 2 jahren glaub ich bei 15 dollar,,,ob es die naechste zeit wiedr geht ,weiss niemand,,wenn man den chart verfolgt,,war es immer so,,das alle 3 bis 4 jahre ein aufwaertstrend sich etabliertt hat,,,also sind wir mittemn im trend,,,,ich selbst rechne in 2 jahren mit 10 bis 15 dollar,,,bitte, das ist nur eine meinung,,,,
in diesem forum befindet sich noch ein gas optimist,,contrarion 09 ,,frag den mal
viel spass und erfolg mit einem moeglichen investment  

Hallo an alle

Bin aus meinen Ferien zurück, und habe den kurzfristigen Anstieg auf rund 0.38 ( mein EP liegt bei 0.32 ) gleichfalls mitverfolgt. Jetzt sind wir wieder im Keller. Dies infolge steigender Produktion, etc. etc. etc........

Gas kann bis Oktober durchaus noch um 20% absacken, also auf unter US 4.-- Dann jedoch sollte sich die Saisonalität wieder bemerkbar machen. Eine Trendumkehr sehe ich noch nicht, eher eine "Stabilisierung" auf sehr tiefem Niveau, so zwischen US 4.-- und US 5.-- Mehr dürfte vorläufig nicht drin liegen, da sich immer noch kein Mehrverbrauch ( aus welchen "günen Gründen" auch immer..... etc. ) abzeichnet.

Die USA waren, sind, und werden wohl auch in naher Zukunft keinesfalls "grün" denkende Technologien angehen. Hierfür sind die schlichtweg zu lahm....

 

Hallo Zusammen,

derzeit geht es ja rasant nach unten für NG. Bin noch nicht so lange dabei und hätte folgende Idee für den Einstieg in NG:

1) Saisonalität und derzeitige Finanzkrise bis Sept/Okt ausharren [wenn bis dahin nicht alles den Bach runtergegangen ist].

2) dann in folgendes Unlimited Turbo investieren:

Unlimited Turbo auf Erdgas NYMEX von Macquarie Structured Products Europe GmbH
[WKN: MQ3Q4F / ISIN: DE000MQ3Q4F5]

Knockout  = 3,6 (seit Okt. 2009 3,6 tiefster Stand -> heißt aber nix für die Zukunft) [Strike = 3,6]

Hebel = 9,19

Spread = 0,01 (3,33%)

-> beim Kauf von 3000 Zertifikaten wäre das dann bei Einstiegspunkt jetzt: 3,94  und Verkauf bei: 4,43 abzüglich Gebühren ein Gewinn von zirka 90 % (900 Euro Invest -> Verkaufswert 1705 Euro und Gebühren 30 Euro [Quelle Knockout-Rechner von Finanzen.net].

Ich wäre dankbar für Tips oder Hinweise auf weitere Gebühren oder Fehler meiner Berechnung. Ob das Invest gut oder schlecht ist, ist wohl eine Antwort die nicht sinnvoll ist, zu erwarten, da das ja auch von der Risikobereitschaft etc. des Betrachters abhängt... aber wie gesagt ein paar technische Tips wären toll.

Danke schonmal.

 

 

 

 

 

 

Der Schein ist für risikoreiche Zocker durchaus interessant. Frag mal einen Chartisten was er von der jetztigen Situation hält.

Gruss und viel Glück

 

ich glaube (hoffe), dass Erdgas vor einem kräftigen Anstieg steht... so etwa auf 6$ innerhalb der nächsten 6 Monate...

woher ich die Einschätzung habe? k.A. habe es im Urin... ;-)

es wird in Zukunft mehr Erdgas benötigt als momentan, Atomkraft wird zurückgehen, es werden kältere Winter kommen, was weiss ich ... irgendeine Eingebung sagt mir, dass Erdgas steigen wird und aus diesem Grund bin ich eingestiegen...

also, hallo an Bord und viel Glück allen die Long sind -)  

bin 3fach Long mit diesem Schein: CZ34JL (open-End, Partizipation nach Oben und Unten jeweils 300%)  

Hallo martincsdu

Wenn Du das im "Urin" hast, dann wird es wohl so kommen.........

Nur, Deinen Argumentationen kann ich rein nichts abgewinnen. Es ist schon  so dass NG weltweit mehr gebraucht wird. Nur gilt dies nicht für die USA. Da ist das Zeugs in Hülle und Fülle vorhanden. Die Gasförderer betätigen sich inzwischen hauptsächlich als Hedgefonds, da die Förderung bei diesem Preis unweigerlich in den Ruin führen würde.

Das mit den kälteren Winter ist reine Spekulation, und an eine Reduzierung der Atomenergie in den USA ist schlichtweg nicht zu denken. Es sei denn dass durch irgendeinen atomaren Supergau 20 Mio US-Bürger sterben. Ein "Mini-Event" wie Fukushima reicht hierzu nicht einmal im Ansatz aus, abgesehen davon fand der nicht in den USA statt.

Es bleibt dabei, nur kurzfristige Zocks auf dieses US-Gaszeugs bringts. Mehr aber auch nicht. Langfristig orientierte Investoren haben sich da ausnahmslos eine blutige Nase geholt, ohne Aussicht auf Besserung. Und der Rest besorgt die Contangosituation e.g. Rollverluste.......

Viel Glück

 

Moin moin,

danke für dein Feedback. Du hast schon Recht mit dem was du schreibst aber dann hätte ich noch zwei Fragen.

Wo ist der grundlegende Unterschied zwischen vor ~2008 und nach ~2008. Davor war der Preis von NG über 10$ und jetzt ist er weit darunter? Deine Argumente haben sich doch nicht so grundlegend geändert?

Rollverluste, wirken die sich auch auf den von mir genannten Schein aus bzw. auf alle Indexzertifikate oder Optionsscheine oder gibt es da Ausnahmen?

Was ist mit der Tatsache, dass der Dollar in den letzten zwei Jahren der Krise an Kaufkraft verloren hat, auch durch die expansive Geldpolitik. Wenn es so ist, dass die NG Förderer ein Minusgeschäft bei dem aktuellen Preisniveau betreiben, was hindert sie daran die Preise zu erhöhen?

Ein Argument was gegen einen Anstieg des NG Preises spricht ist das aktuelle Abkühlen der Wirtschaft - alle anderen Rahmenbedingungen sprechen meiner Meinung nach dafür.

Viele Grüße  

Hallo martincsdu

Nun denn, alles der Reihe nach:

Der grundlegende Unterschied vor / nach 2008 lieg in der Tatsache, dass vor 3-4 Jahren das Frakturing, also die äusserst effiziente, kostengünstigste, aber  auch umweltschädlichste Methode um Erdgas zu fördern noch nicht so verbreitet war. ( Letzteres ist den Amis ja ohnehin egal....) Diese horizontale Bohrmethode ist massgeblich für den nahezu 95% Preiszerfall von NG verantwortlich. Durch das Frakturing werden nun Unmengen an NG billigst gefördert. Auf der anderen Seite stagniert jedoch der Verbrauch. Darum sehe ich da auch auf Jahre hinaus keine Erholung......!!!

Rollverluste kenne ich nur bei Zertis. Optionen haben wohl keine Rollverluste zu verzeichnen. Aber wenn NG-Zertis schon heisse Eisen sind, dann dürfte dies für Optionen aller Art erst recht gelten.

Was der Dollar macht hat keinerlei Einfluss auf die Energierohstoffe wie Öl und US-NG. Die werden ohnehin in Dollars gehandelt. Und dass die Gasförderer schon seit Jahren ein Minusgeschäft machen ist auch  kein Geheimniss. Siehe Delta Petroleum, Cheasapeake ( da sind die Zahlen zwar einigermassen ok, aber der Kursverlauf spricht Bände.......) uvm.

Unabhängig davon wie die Wirtschaft in den USA läuft, auf den NG-Preis hat dies wohl keinen grossen Einfluss mehr. Der Verbrauch erfolgt hauptsächlich durch Klima-, und Wärmeanlagen in den jeweiligen Saisons. Und das stagniert bekanntlich der Konsum / Verbrauch.

Viele Grüsse

 

Herzlichen Dank für deine Ausführugen. Einleuchtende Erklärungen, die man nachvollziehen kann.



Wäre es nicht anders, wenn man erkennen würde, dass diese umweltschädlichste Methode auf Dauer der Umwelt zuliebe nicht tragbar sei?

Der Verbrauch erhöht sich durch den Wegfall von Atomkraftanlagen. Das wird die Nachfrage auch erhöhen.

Viele US-Amerikaner leben seit 2009 in den Vororten in einfachen Behausungen bzw. Wohnwagen, bedingt durch die Immobilienkrise. Ist es nicht so, dass diese Menschen nur mit Gas heizen könnnen und keine Alternativen haben? Wird dadurch nicht auch mehr Verbrauch generiert?

Wieso sollte der Dollar keinen Einfluss auf den Preis von Rohstoffen haben? Siehe Gold. Wenn die Kaufkraft eines Dollars sinkt und das tut es, dann werden die Güter, die man für einen Dollar kauft zwangsläufig teurer, bzw. man erhält eine kleinere Menge.

Viele Grüße  

Der AMI und Umweltschutz, oder gar Abschied von A-Strom ? Nun, so naiv darfst Du aber der Börse nicht denken, sonst fliegt Dir Dein (GAS)Depot bald um die Ohren....

Zu den "vielen" Amerikanern..... Das sind nicht so viele. Und die "Wenigen" sind für einengeringeren Verbrauch an NG nicht spürbar.

Edelmetalle, welche per dato schon immer als Inflationsschutz dienten, kannst Du mit fossilen Brennstoffen nicht gleichsetzen. Der Dollar hat sich in den letzen 18 Monaten gegenüber Gold um rund 40% verbilligt. Mir ist nicht bekannt dass NG sich in den letzten beiden Jahren verdoppelt hat.

Gruss

 

ich vergleiche nicht Edelmetalle mit NG, es war nur ein Hinweis auf die Inflation des Dollars...

es geht mir mehr um die Inflation, alles wird teurer, also auch fossile Brennstoffe, siehe Öl, warum sollte es bei NG "dauerhaft" anders sein? NG hat sich gegenüber anderen fossilen Brennstoffen in jüngster Vergangenheit viel schlechter entwickelt, aber auch dafür gibt es irgendwann ein Ende...

und unterschätze nicht die "grüne" Bewegung auch bei den Amis...

na gut, alles in allem gibt es genügend Gründe dafür, dass der Preis nicht steigt aber auch einige Gründe dagegen und bekanntlich wird es der Markt zeigen wohin die Reise geht...

jetzt kommt noch mein Gefühl ;-) , also die Urin-Nummer, du weisst schon - und da hoffe ich einfach den richtigen Riecher zu haben

ich hoffe du setzt auch aufs richtige Pferd, egal ob es jetzt NG ist oder irgend etwas ganz anderes, viel Erfolg damit

viele Grüße  

Sehr interessante Diskussion gerade! Endlich liest man mal wieder was über Gas.

Bin selber vor ein paar Tagen, aus rein charttechnischen Gründen auf diesem Niveau eingestiegen, zumal ich glaube, dass wieder das untere Chartniveau erreicht ist. Es kann zwar noch bis ca. 3.6 gehen, aber ebenso auch das Hoch bis ca. 4,8 erreichen (hoffe ich zumindest).

Mein auserwählter Schein dürfte zumindest überleben:

http://www.onvista.de/zertifikate/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=39996307

Freu mich weiterhin über Beiträge dieser Art.

Gruß niemandweiss (ohne Garantie)

PS. @ Gaszocker. Wieso nennst du dich "Gas"zocker, tradest du ausschließlich mit Gas ?

 

 

 

Hatte mich schon länger nicht mehr in diesem Forum gemeldet, da ich meine Gasinvestition sowieso langfristig angelegt ist und daher tägliche Kurse eher uninteressant sind. Mein EK liegt bei ca. 4 USD, hatte in mehreren Tranchen gekauft.

Es gab vor ca. 2 Wochen einen sehr interessanten Bericht im TV bzgl. Schiefergas in USA und bzgl. Planungen in Europa. Dort hatte auch der Chef von Chevron/USA dazu Stellung bezogen. Er glaube, dass dem Schiefergas die Zukunft gehöre, ABER UNTER WESENTLICH HÖHEREN FÖRDERKOSTEN, als bisher vermutet. Grund sind die doch erheblichen Probleme wegen der zunehmenden Wasserversalzung in den Fördergebieten. Zudem kommen erhöhte Krebsraten in den Fördergebieten, da die Tankwagen und Förderanlagen undicht sind, es strömt ständig Gas aus. In einigen Gegenden der USA wurde die Förderung von Schiefergas gestoppt. In Frankreich wurde die Schiefergasförderung inzwischen auch auf Eis gelegt. Es wird zunehmend mobil gemacht gegen Schiefergas aufgrund der Umwelt- und Gesundheitsschädigung. Das Ganze ist kurzgesagt  eine große Schweinerei.

Mein Fazit daraus: kann sein, dass sich Schiefergas in Zukunft durchsetzt oder auch nicht, aber sicherlich zu wesentlich höheren Preisen als bisher kalkuliert.  Vielleicht hat den Bericht ja noch irgend jemand gesehen, lief auf 3Sat. Das Thema wird zunehmend Diskussionen auslösen und damit auch dem Gaspreis Rückenwind geben.

 

 

 

Dann schauen wir mal ob NG doch noch Rückenwind erhält. Alleine mir fehlt der Glaube. Unabhängig davon glaube ich nicht dass die USA das Frakturing verbieten werden. Denen ist die Umwelt völlig egal. Siehe Alaska und Co.

Den Beitrag im TV habe ich auch gesehen. Der Beitrag war aus meiner Sicht unausgegoren und unvollständig. Aber über die Qualität solcher TV-Recherchen darf jeder seine Meinung haben. Anlass zu Diskussionen wird ein solcher Beitrag sicher nicht geben.

Fakt ist dass der Gaspreis solange niedrig bleiben wird bis sich da politisch und wirtschaftlich in den USA was ändert. Für beides fehlt mir auch nur ansatzweise der Glaube. Ich versuche einfach realistisch zu bleiben. Es bleibt ein Gezocke von wenigen % rauf und runter. Woher auch soll der Mehrverbrauch oder gar der Angebotsmangel herkommen.

Seit Jahren prophezeien irgendwelche Gurus jeweils zum Jahresende / jahresbeginn denn Durch-, bez. Ausbruch des Gaspreises. Sicher, irgendwann werden die Recht bekommen, und US-Gas wird die US 10.-- wieder übersteigen. Vorallem dann wenn der Dollar nochmals um 50% nachgibt. Bei der astronomischen und ununterbrochenen Erhöhung der Geldmenge  die da von Heli-Ben jedes Jahr zum Besten gegeben wird ist das auch kein Wunder.

 

@Gaszocker
genau das meinte ich doch mit Geldentwertung, wenn irgendwann mal der Burger 10$ kostet, dann wird sich der Gaspreis sicher auch entsprechend entwickeln...

@all
und das mit der Grünenbewegung wird, genauso wie in good old Germany (siehe Landtagswahlen BW) auch in USA Einzug halten - mag sein, dass sie mit der Umwelt bisher so umgegangen sind, als könnten sie, wenn sie mit der Erde fertig sind, auf einen anderen Planeten umziehen, aber nachdem sie ihren Shuttle aus kostengründen erstmal aufs Eis gelegt haben, müssen sie da zumindest schonmal umdenken ;-)

auch haben und solche Dinge wie die Katastrophe der Deepwater Horizon mit dem riesigen Austritt von Öl ins Meer und Fukushima ihre Gewichtung in dem zukünftigen Verhalten der Amerikaner
der AKW Unfall von Harrisburg vor 32 Jahren ist zu einem Zeitpunkt passiert, da es noch kein Twitter, Facebook & Co. gab, heute würde es zu weitaus grösseren Diskussionen in der Bevölkerung der Amerikaner führen und mit anderem Ausgang als damals (damals passierte halt nichts)

für mich ist der Gaspreis, egal ob es Techniken gibt es kostengünstig zu fördern oder nicht, einfach den Umständen nicht mehr angemessen - zumal auch noch die Fördergesellschaften kein Plusgeschäft damit machen

vielleicht gab es bis dato zu viele (günstigere) Alternativen zum Gas, aber das wird sich ändern - der Zyklus dafür ist reif

die Sendung auf 3Sat kann man hier sehen:
http://www.3sat.de/mediathek/mediathek.php?obj=20975&mode=play

viele Grüße  

Schau'n mr mal.......! Vorerst sieht es nach einem Abverkauf aus, dies nun mehrere Wochen in Folge. Und sollten die morgigen Lagerdaten / Lagerberichte abermals eine noch höhere Produktion bestätigen, dann werden wir wohl erneut ein historisches Allzeittief anlaufen. Ich habe im Frühling schon mal geschrieben dass ich für das Jahr 2011, bez. im Herbst 2011 Preise von weit unter US 3.50 befürchte.

NG ist-, und wird wohl auch noch auf Jahre hinaus, kein gutes Engagement für langzeitorientierte Anleger sein. Was da die div. Gurus schon seit langem unermüdlich und gebetsmühlenartig von sich geben hat alles keine Relevanz. Es zählt der Mehrverbrauch. Der ist nicht in Sicht. Im Gegenteil - und auch das schreibe ich schon seit längerem - der nimmt eher ab, und die Produktion nimmt jährlich zu. Dies alles treibt den NG-Preis zu immer neuen Allzeittiefs.

Viel Glück