Covestro Aktie - Wkn: 606214

und Konsensschätzungen der Analysten für Q3+Q4 einen ganz guten Trend ableiten.

Muss man ja nur mal die einzelnen Quartale (sagen wir ab Q1/17) hier im Thread untereinander schreiben, was Umsatz, Bruttomarge und Ebit-Marge betrifft. Dann merkt man ja die rein mathematischen Effekte, die sich ergeben, wenn beispielsweise Q4/17 und Q1/18 das Hoch der operativen Entwicklung bilden.  

 

von 2016 bis 2018 saldierst?

Hat doch mit meiner Argumentation nicht das geringste zu tun. Du musst dir die aktuellen einzelnen Quartale nicht zusammen sondern einzeln in der Abfolge anschauen, um zu ergründen wie der Trend aussieht. Bisher sieht der top aus. Erste Bremsspuren gibt es ja erst seit Q2, sollen aber (auch laut Vorstand) erst im 2.Halbjahr wirklich deutlicher werden, siehe Halbjahresergebnis vs Jahresprognose!

Bis Q1 war Covestro eine einzige Wachstumsstory. Das bezweifelt ja niemand. Darum geht's aber auch nicht. Es geht um den Basiseffekt eben durch dieses starke Wachstum bisher.

Im Übrigen, musste dein letzter Satz sein? ... Keine Angst, ich versuche nicht zu spinnen.

Kaisers Bart, die Du hier führst.

In Wahrheit weiß kein Mensch, warum Covestro innerhalb von zwei Handelstagen fast 9% verloren hat.
Wenn jede Aktie aus Sorge vor der Zukunft so behandelt würde, stände Daimler und VW auf 0 Euro
direkt neben der RWE.

Und Du selbst hast ja bei EUR 93,50 gekauft, weil Du das Papier für unterbewertet hälst.
Ist es ja auch, also so what??  

Szenario mit möglichst ungünstiger Auslegung denn hier bringen. Den Ansatz kannst Du doch auch bei anderen Unternehmen ansetzen und dann damit als "Analyst" negative Empfehlungen ausrufen, was ich Dir auf keinen Fall unterstelle, aber es kommt etwas hypotetisch und konstruiert rüber.
Ich setze da auch eher auf die offizielle  Info vom CEO bzw. Management. Glaube einfach, dass da ein größerer Player ab 80 Euro eine Verkaufswelle gestartet hat, die sich auch wieder abbauen wird. Meine persönliche Meinung.  

Erstens geht es doch bei der Diskussion nicht darum, warum der Kurs die letzten Tage 9% gefallen ist. Ich dachte wir diskutieren hier über die operativen Date von Covestro? Davon haben doch alle was. Ich wollte nur handwerkliche Fehler hinweisen, die viele Anleger machen, weil sie bei ganz einfachen Details wie den Basiseffekten nicht richtig hinschauen. Irgendjemand hatte ja hier mit dem Thema angefangen, den Jahresüberschuss anhand der bisherigen Entwicklung der einzelnen Jahre zu bewerten. Da hab ich lediglich drauf hingewiesen, dass man auch unterjährig auf die Gewinnentwicklung schauen sollte, weil man nur so auch die Entwicklung der Jahre erkennt. Das ist dann halt reine Mathematik bzw. Logik.

Zweitens habe ich bei 93,5 ? keine Aktien gekauft. Da musst du mich wohl verwechseln.

Drittens, ja klar halte ich die Aktie für unterbewertet. Deshalb bin ich ja investiert. Und deshalb rede ich ja ständig von den starken Gewinnen und Cashflows und der dem gegenüber vergleichsweise sehr niedrigen Bewertung.

so langsam komme ich mich etwas von euch verarscht vor. Wollt ihr mich auf den Arm nehmen?

Ich lege gar nichts aus, schon gar nicht ungünstig. Es geht mir um die bereits bekannten FAKTEN.
Sprich, wie sieht die AKTUELLE Gewinnentwicklung in 2018 in den einzelnen Quartalen aus. Zwei diese Quartale sind bereits bekannt, also Fakten. Zwei weitere Quartale lassen sich halbwegs durch die Vorstandsprognose ableiten.

Komisch, Baerenstark macht doch genau das Gleiche wie ich. Auch er bezieht sich auf die Vorstandsprognose. Wieso wird mir also vorgehalten, ich würde irgendwas ungünstig auslegen? Komme mir grad echt veralbert vor. Ich habe jedenfalls genau die gleichen Fakten und Vorstandsprognosen wie ihr fürs laufende Jahr vorliegen.  

Klar, gucke ich mir auch die Quartalsergebnisse an.
Und da muss man bei Covestro aber schon ziemlich lange suchen, wenn man da ein Haar in der Suppe finden will...  

die Q3 und Q4 in 2018 anschauen und bewerten, inwieweit die stets eher konservativen Prognosen sich abbilden. Dann kann man bestimmt sehr deutlich den Trend erkennen.  

wenn ich Dich zu unrecht kritisiert habe. Sorry von mir.
 

Hab nicht verstanden, wieso gleich 3-4 User auf mich "einprügelten", aber hab es sicherlich auch überbewertet. Also auch sorry von mir.

Vielleicht hatte ich mich ja auch schlecht ausgedrückt auf was ich eigentlich hinaus will.

liegt nach gewinnprognosen der börsenzeitung (22-23 Analysten) für 2020 bei kgv 10, covestro bei 8, bisschen spiel ist da bei covestro wohl nach drin (90-100), ist ja jetzt auch günstiger zu haben,  aber keine unterbewertung die nach kauf schreit, vw, daimler, lufthansa haben 5er kgvs, es gibt viele dividendenwerte mit dividenden von 5-10%,

auf dem aktuell niveau würde ich die aktie mit übergewichten einstufen, aber nicht kaufen, die kann noch 2 .3 jahre auf dem niveau dahindümpeln  

aber erstens größere Risiken und zweitens höheren Capex als Covestro.

Dadurch ist der FreeCashflow vergleichsweise geringer.  Wenn Covestro derzeit kein Aktienrückkaufprogramm machen würde, könnte man ja diesen Teil des FreeCashflows theoretisch komplett als Dividende ausschütten. Dann wäre die DIV-Rendite auch höher als bei den Autowerten.

war vor 2 Jahren gross in den Medien , seitdem keine News mehr
jetzt ist die Sammelklage vor Gericht !  , Die übernommene  Engelhard
hat ein Asbest-Problem, für das die BASF nun gerade stehen muß

https://www.welt.de/newsticker/bloomberg/...Bombe-an-Rechtkosten.html
Seither steht BASF auf meiner Schwarzen Liste , weil in der Class-aktion gehts  um über 1000 Fälle
und  20 mio  waren  schon allein  1 Opfer  wg. asbest  vom Gericht zugesprochen worden
in ähnlichen Fällen , also, wir reden hier von 20 Mrd !

* Juni 2018
https://www.law360.com/articles/1049403/...ify-in-asbestos-fraud-case
-----------------------
Juni 2016
die Sammel-klage entsteht

https://www.huffingtonpost.com/alex-formuzis/...vered_b_10322522.html
Today, a class action lawsuit has been filed in federal court against
both BASF and its former law firm, Cahill, Gordon & Reindel,
alleging they conspired to destroy and manufacture evidence in
-->thousands<-- of asbestos injury cases brought against BASF and Engelhard over the years.
 

ich ging wohl etwas zu weit Katjuscha

die Darstellung ist bei Ariva saldiert , deswegen sind die einzelnen Quartale
trotzdem leicht errechenbar.  Ich habe eh den eindruck, das dieser Ceo eher seine
Ziele untertreibt, damit er eben keine Gewinn-Warnung heraus geben muss.
Diese aktie ist 30% unterbewertet.  
Sie wird mit kgv 7 (erwartet) wohl kaum als Wachstumswert gewertet.

Sie zählt eben indirekt als Auto-Zulieferer, und da herrscht ja Weltuntergangs-Stimmung
bzw. soll einem das implantiert werden.  Ich sage :
Es ist sch..egal für C. ob E-Auto oder sonst wer das Rennen macht, sie alle brauchen
eine Innen-Verkleidung und auch Aussenteile aus Kunststoff
und ich wiederhole mich: sie fertigen  in EU, china, USA
also dort , wo weiter-verarbeitet wird und auch die Auto-Märkte sind.
Davon rücke ich nicht ab
 

hoher EK-anteil und Cash
DAS ist gut, um in schlechten Zeiten auf Einkaufstour zu gehen,
So macht es auch Buffet.
Nicht , wie die meissten Ceos,  wenn die Unternehmen teuer sind,
das nicht produktiv, und erzeugt nur hohe Godwill-Pos.  in der Bilanz

C.= echt günstig
STRONG BUY  

Wenn die Analysten für 2020 bei BASF bei dem aktuellen Kurs ein KGV von 10 erwarten im Schnitt dann müsste BASF in den kommenden 2 Jahren gut 20% EPS Wachstum/Gewinnwachstum haben.
BASF geht ja in diesem Jahr von einer Stagnation aus oder sogar von einem minimalen Rückgang gegenüber 2017.

Ich schrieb ja schon einmal das BASF ein EPS in 2018 von ca. 6,6 Euro erreichen dürfte und Covestro ein EPS in 2018 von ca. 11 Euro.

Sollte BASF tatsächlich in 2019/20 deutlich stärker wachsen als in 2018 dürfte dieses Wachstum sicherlich NICHT an Covestro vorbeigehen.
Bereinigt von dem Sondereffekt wegen des Preis-Runs bei den TDI Produkten natürlich.

Also da sollte mir doch mal ein Analyst plausibel erklären warum BASF um 20% wachsen soll und Sie bei Covestro einen Einbruch erwarten?

BASF hat ein 2018er KGV von 12 zur Zeit und Covestro von 6,7

Meine Meinung ist und bleibt Ruhe bewahren und sich nicht tot suchen nach irgendwelche Gründe die die letzten 3 Tage erklären.
Vertrauen zum Management haben aber natürlich nicht blind sondern weiterhin die Newslage beobachten und den Markt speziell auch die anderen Chemiwerte wie BASF.

Covestro ist in sehr wachstumsstarke Märkte engagiert welche keine Anzeichen machen einzubrechen. Genau das Gegenteil ist sogar der Fall in Sachen z.B der Elektromobilität in der Autoindustrie oder die gesetzlichen neuen Regelungen zur Dämmung in der Bauindustrie.


 

@Also da sollte mir doch mal ein Analyst plausibel erklären warum BASF um 20% wachsen soll und Sie bei Covestro einen Einbruch erwarten?

Das bekommst du dann erklärt, wenn du eine pers. analyse bestellst, die richtig geld
kostet, und diese wird ganz schön abweichen  von den ungefragten Einschätzungen
die ich nur als Werbung ansehe, oder für den "auftraggeber" dahinter der irgendwelche Ziele
erreichen will

wer nicht selbst fähig ist,  sich Gedanken zu machen, darf nciht in den Markt
sagte schon der alte Kosto.
Ich könnte hier "analysen" bringen von 2001 , wo kurse von KGV 3000
und mehr bestätigt wurden,  nur 1 Jahr später ruderten alle brutal zurück.

Deshalb kommt mein geld nur in handfeste Unternehmen mit niedriger Bewertung

 

Die durchschnittlichen Analystenbewertungen und Prognosen für die Geschäftsentwicklung von Covestro bis ins Jahr 2022:

 

das es deutlich besser laufen wird für Covestro als die Analysten im Schnitt erwarten.

Aber auch schon bei diesen Prognosen der Analysten wäre ein dreistelliger Kurs für Covestro JETZT schon gerechtfertigt wenn man Covestro wie andere Chemieunternehmen bewerten würde.  

Ja, ja. .. die Analysten. Druck es dir am besten vierlagig auf weichem Papier aus. Dann kann man es wenigstens für etwas nützliches noch mal gebrauchen ;) Wer solche Rockzipfel braucht ( wie diese von den  Würfelkapsern)  an die er sich klammert, der soll es halt machen, auch wenn empirisch nachgewiesen ist, daß es Blödsinn ist darauf zu setzen. Spart die Zeit die man bräuchte um sich ernsthaft mal mit dem Themengebiet "Analysten" zu beschäftigen.  Dann sollen meinetwegen Leute glauben Analysten wüßten auch nur annähernd was 2021/22 kommt ( ohne auch nur ansatzweise mal nachzuschauen, ob diese Würfeltruppe vor 3-4 Jahren gewußt hat was heute kommt ;) ).
=>http://www.presseportal.de/print/1234164-print.html "..Mehr als die Hälfte der Empfehlungen erwies sich im Nachhinein als wenig zutreffend ..Im Kasino auf Rot oder Schwarz zu setzen, hätte wohl eine bessere Trefferquote gebracht..."
=> https://www.welt.de/finanzen/geldanlage/...nalysten-sinnlos-sind.html "Analystenprognosen bringen an der Börse keinen Mehrwert. Im Gegenteil: Die hoch bezahlten Bankenexperten scheinen die Anleger regelmäßig in genau die Werte zu scheuchen, die vor einer langen Durststrecke stehen ? oder Schlimmeres. Analysten gehören zu den am stärksten überbezahlten Personengruppen. Diese Einschätzungen braucht kein Mensch
=> https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/...der-analysten/9494668-all.html  "...herrscht in der Finanzbranche weitgehend Einigkeit darüber, dass Analysten mit ihren Prognosen oft daneben liegen. ?Etliche unabhängige Studien zu Analystenschätzungen bestätigen, dass konkrete Aktienanalysen eine äußerst geringe Treffsicherheit besitzen?.... fast eine Zufallsschätzung und damit wenig bis gar nicht brauchbar für eine konkrete Anlageentscheidung.?

 

Habe heute bei 73,40 Euro nachgekauft und verbilligt.Covestro ist für mich ein Langfristinvestment.  Hier ist eine reelle Chance in kurzer Zeit auch mal wieder 20 % Plus zu machen. Wenn nicht, ich habe Zeit.  

um mit seiner eigenen Meinung am Markt einen Vorteil zu generieren, Analysten sind ja auch nur Menschen, wenn man dann feststellt das deren meinung zu negativ/positiv ist kann man dadurch am Ende Geld verdienen

wenn jetzt z.b. Baerenstark meint das die Schätzungen generell zu niedrig sind weil covestro eher konservativ berichtet und positiv überrascht macht es ja Sinn die Aktie zu kaufen/halten, irgendwo geht es ja an der Börse darum diesen "Edge" zu finden um sich abzuheben bzw outperformance zu erzielen  

ist das jetzt teuer oder billig

droht ein konjunktureinbruch oder ein aktienbaisse in den USA, dann ist es teuer

läuft es einfach weiter so, gestützt durch die Notenbanken, dann sehen wir nächstes Jahr 15000

ich würde sagen wir sind eher billig  

Halt Dich mal etwas zurück mit Aussagen zu meiner Person gell.

Ich sagte nicht das man den Analysten hinterher laufen sollte oder sonst etwas. Wer mich kennt und meine Beiträge öfters mal liest weiß das ich NICHT auf Analystenmeinungen setze genauso wenig wie auf deine Meinung....

Ich mache mir über Monate/Jahre mein eigenes Bild und kaufe dann oder lasse es....

Das war mal wieder ein Kommentar zu deiner Person die ich mir eigentlich versuche zu verkneifen und das schon seit längerer Zeit.

Zieh dein Ding durch....Du hast ja alles im Griff ;-)