Palantir mit Börsengang

Ab dem morgigen 30. September wird Palantir an der New York Stock Exchange (Nyse) gehandelt.
Die Firma wurde 2004 u.a. vom deutschen Milliardär Peter Thiel mitgegründete.

Palantir geht davon aus, im laufenden Jahr einen Umsatz zwischen 1,05 Milliarden und 1,06 Milliarden Dollar (Dollarkurs) (894 bis 903 Mio Euro) zu machen, was einem Wachstum von über 40 Prozent gegenüber dem Vorjahr entsprechen würde. Das Unternehmen ist spezialisiert auf Datenanalyse und arbeitet viel mit Sicherheitsbehörden und Geheimdiensten zusammen. Auch deshalb hielt sich Palantir lange bedeckt, was Geschäft und Kunden angeht.
Als Kurs wird mit bis zu 14 $ gerechnet, was einer Market Cap von ungefähr 30 Mrd. entsprechend würde.

Hier ein interessantes Video zu Palantir:
https://www.youtube.com/watch?v=WTWvNf6h7AI  

Vielleicht gefällt dir dann ja das Mega-Angebot der GLS-Bank: Tagesgeldkonto mit 0,5 Prozent bis 10.000 Euro, 0,00 % auf alles, was darüber liegt. Für schlappe 5 Euro monatlich! Mit nur 10 bis 60 Euro im Jahr bist du da stets voll auf der richtigen Seite. :-)

Was DU mit den Gewinnen aus einem Palantir-Investment machst, bestimmt doch nicht Herr Thiel.  

... die knapp 50% seit Hoch Ende Februar vielleicht!

Vielleicht aber auch die 22% seit letzten Freitag.

Wir sprechen einfach am Freitag nochmal.

Zwischen 45$ und 47$ steht noch ein GAP im Daily,
das geschlossen werden möchte. Das markiert gleichzeitg auch
eine Unterstützung im Weekle aus Februar 2021. Das damalige Hoch nach IPO.

Dann hätte PLTR zwar immer noch ein KGV von rund 235, aber immerhin besser
als irgendwas weit über 600 zu Hochzeiten.

Dir ist aber schon klar das momentan alles in die Tiefe rauscht?  

Palantir hat zwischen Februar und März 2025 rund 40% verloren!
Da war "alles" noch gut! ;-)

...und es wurde gewarnt! Aber rede dir das ruhig alles schön!

Viel Erfolg weiterhin

Ich muss mir nichts schönreden ;-) von mir aus kann PLTR gerne auf 20$ fallen...kein Problem für mich. Ich habe eine sehr hohe Cashquote zur Zeit. Aktuell passiert genau das...worauf hier einige von denen, die lange dabei sind, die ganze Zeit warten. Rücklauf auf den GD200 hatten wir lange nicht mehr ;-)  

... trifft aber, denke ich, eher nicht zu!
Und der geneigte Mitleser wird erkennen, dass auch ich zu den Zweiflern gehöre.

Imho wären 20$ noch auch noch eine krasse Überbewertung.
Durch den enormen Vertrauensverlust, den die Klüngeleien zwischen
der US-Regierung und der US-Wirtschaft, provozieren (siehe Starlink), schwindet die Idee,
dass ausländische Unternehmen und/oder Regierungen einem US-amerikanischen
Unternehmen, wie PLTR, Daten aus Ihren Behörden anvertrauen werden.

Dieser Effekt, so meine ich, spiegelt sich in den ersten 40% der Konsolidierung
Ende Feb./Aanfng Mrz. wider.

Trifft nicht zu? - Bist du ein böses altes Mädel, oder wie jetzt? :-)

Na ja, "anvertrauen" ist gut. Wird man da höflich gefragt, ob man Daten rausrücken will?

Ist doch wurscht. Heue zwischen Tief bei 58 und Hoch bei 74 Euro war auf jeden Fall was zu holen. Hätte der Bauchlauscher seinem örtlichen Tierheim einen Jahresvorrat Futter von spendieren können. Zum Beispiel.  

"Imho wären 20$ noch auch noch eine krasse Überbewertung."

Wo wäre denn für dich der faire Wert? 10$? 5$? 1$?  

Wenn wir nur von einer Gewinnverdopplung jedes Jahr, auf die kommenden
10 Jahre ausgehen, was, wie ich finde, schon recht sportlich ist, liegt der
faire Wert bei irgendwas um 70 - 75 Dollar!

Jahr	EPA	A.Zahl in Mio	A-Zahl Stück	Gewinn pro Jahr
2025	0,7	2.249	2.248.950.000	1.574.265.000,00 ?
2026	1,4	2.250	2.249.950.000	3.149.930.000,00 ?
2027	2,8	2.251	2.250.950.000	6.302.660.000,00 ?
2028	5,6	2.252	2.251.950.000	12.610.920.000,00 ?
2029	11,2	2.253	2.252.950.000	25.233.040.000,00 ?
2030	22,4	2.254	2.253.950.000	50.488.480.000,00 ?
2031	44,8	2.255	2.254.950.000	101.021.760.000,00 ?
2032	89,6	2.256	2.255.950.000	202.133.120.000,00 ?
2033	179,2	2.257	2.256.950.000	404.445.440.000,00 ?
2034	358,4	2.258	2.257.950.000	809.249.280.000,00 ?
			Gewinn Gesamt	1.616.208.895.000,00 ?
			Bewertung/Jahr	161.620.889.500,00 ?
			Fairer Wert	71,58 ?

Ein Unternehmen, das seinen Gewinn jedes Jahr über 10 Jahre hinweg verdoppelt, gibt es in der Realwirtschaft praktisch nicht ? wenn überhaupt, dann nur in den ersten Jahren eines kleinen Startups oder in Sonderfällen wie Spekulationsblasen. Selbst Tech-Giganten wie Apple, Amazon oder Nvidia haben das nicht geschafft.

"Imho wären 20$ noch auch noch eine krasse Überbewertung."

Bei 20$ hätte PLTR eine Marktkapitalisierung von ca 45 Mrd $.

Wie sehen die Schätzungen für den Umsatz aus? (Quelle Tradingview))
2025 = 3,76 Mrd $ und 2026 = 4,79 Mrd $
Das KUV läge dann bei 11,97 für das laufende Jahr und bei 9,39 für das kommende.

Wie sehen die Schätzungen bei den Earnings aus?
0,54$ für 2025 und 0,68$ für 2026
Das entspricht dann einem KGV von 37 und einem KGVe von 29,41.

So und jetzt kommst du...und erklärst mir einmal...warum PLTR "selbst bei 20$ krass überbewertet" wären? Ich bin auf deine Rechnung gespannt.

Kleine Anmerkung: Es handelt sich dabei lediglich um Schätzungen. Zuletzt hat PLTR gut geliefert und die eigenen Ziele regelmäßig übertroffen. Vielleicht sind die Schätzungen ja auch zu niedrig?  

Wenn ich mir deine Tabelle/ Rechnung angucke und am Ende steht da für das Jahr 2034 ein Gewinn von  809.249.280.000,00 ?...dann soll das Unternehmen heute einen fairen Wert von 71,58? haben? ;-) rechne besser nochmal nach ;-)  

Wieso kommen jedes Jahr 1 Mio. Stücke dazu? Bei so einer in der Tat sportlichen jährlichen Gewinnverdoppelung gäbe es dann nicht eher Rückkäufe im großen Stil?

Bitte um Erleuchtung.

 

Auch die Palantir-Aktie hat die Eskalation des Handelskrieges durch die neuen US-Zölle mit einem drastischen Kursabschlag von -15% Ende vergangener Woche quittiert. Doch in der neuen Handelswoche scheint wieder die Sonne durchzubrechen. Am gestrigen Montag legte Palantir um über +5% zu und auch am Dienstagmorgen setzt der Datenanalysekonzern seine Aufwärtsbewegung mit einem Kursplus von über +2% fort. Sind die Zölle für die Palantir-Aktie gar nicht so schlimm? Und sollten Anleger jetzt zukaufen?
https://www.finanznachrichten.de/...n-top-titel-im-zollstreit-486.htm  

Es gibt unterschiedliche Ansätze zur Unternehmensbewertung:

Ertragswertverfahren
Substanzwertverfahren
DCF-Verfahren

Ich habe, der einfachkeithalber, das Ertragswertverfahren gewählt.
Der Wert des Unternehmens entspricht dem Barwert aller zukünftigen Einnahme-Überschüsse.

Der Aktienkurs heute stellt den Wert des Unternehmens dar. Also den Wert, den ein Käufer X
(oder eben der Markt gesamthändlerisch) bereit wäre, für das Unternehmen, mit seinen zu
erwartenden Gewinnen, zur Abzinsung des kaufpreises, Wert, zu zahlen.

Andere Gewinnentwicklung = anderer Preis.

DIe Rechnung dazu findet sich oben in #7918
Anmerkung hierzu. Ein Formelfehler hat sich eingeschlichen.
Die Zunahme der Aktienzahl um 1 Mio jährlich bitte ich zu enschuldigen,
Macht den Kohl aber nicht fetter!


zu #7919
Bei Kurs von 75$ und Gewinn in 2026 von 0,68$ wäre der KGVe = 110,29

Durchschnitts-KGV NAsdaq
2010er Jahre bis heute: Mit der Erholung der Wirtschaft und dem Aufstieg großer Technologieunternehmen stiegen die KGVs wieder an. Beispielsweise lag das KGV des NASDAQ 100 Index im April 2025 bei etwa 27,25, verglichen mit 30,15 im Vorjahr.

WIe berechnest du die KGV, amaorphis?

Die Diskussionen in den letzten Tagen erscheinen mir etwas künstlich. Die Wenigsten hier werden behaupten, dass die Aktie ein Schnapper ist und Herr Thiel ein klasse Typ. Jeder hier weiß, womit er's zu tun hat.

Den einen ist die Sache zu riskant, zu eklig oder was weiß ich, die anderen sagen: "Egal, die Katzen im Tierheim kennen Herrn Thiel gar nicht. Hauptsache, das Futter kommt rein." Um mal bei dem Beispiel oben zu bleiben.

https://stock3.com/produkte/...tir-technologies-xs2663694680-65153409

Verdoppler seit gestern. Ob zu Recht oder zu Unrecht, who cares. :-)  

Ich achte ehrlich gesagt null auf das KGV, weil es bei einem Wert wie PLTR keinen Sinn ergibt. Amazon hatte sehr lange Zeit ein negatives KGV...da hättest du mit deiner Herangehensweise jahrelang nicht investieren dürfen und hättest somit einen ziemlich starken Anstieg nicht mitgemacht.

Für den Fall das ich es doch mal berechne...nehme ich vermutlich die gleiche Formel wie du ;-)

 

... dass wir bei gleichen Zahlen, dann doch auf vollkommen andere Ergebniss kommen!

Auf was genau achtest du denn in der Regel, wenn du ein Unternehmen, die Ertragsdaten
und/oder den Kurs bewertest?

Und was unterscheidet, deiner Meinung nach, die Bewertung per KGV bei Palantir,
von Amazon, Procter & Gamble oder Addidas. Wenn man doch bei allen die Gewinnaussichten
auf 10 Jahre betrachtet?

Wie schätzt du die Gewinnentwicklung ein und was ermittelst du als fairen Wert für
Palantir?

Dann kommst du sicherlich auch darauf...warum sich unsere Ergebnisse unterscheiden. Kleiner Tipp:

Du hast geschrieben...PLTR wäre bei 20$ krass überbewertet. Worauf bezieht sich also meine Berechnung? Richtig...auf einen Kurs von 20$. Für deine restlichen Fragen habe ich jetzt keine Zeit.  

Bei einem Kurs von 20?$ läge das KUV von Palantir bei ca. 9,6.

Das ist deutlich näher an dem, was man bei stark wachsenden Tech-Unternehmen im oberen Bewertungsbereich sieht ? aber immer noch ambitioniert.

Viele etablierte Tech-Firmen liegen eher zwischen 5?10, je nach Margen und Wachstumsraten.

Du siehst gut, ab welchem Kurs Palantir in die "ambitionierte" oder gar "überteuerte" Zone rutscht ? das passiert bereits ab ca. 20?$ pro Aktie.

• Grün Fair bewertet: KUV unter 5 (grün)

• Orange Ambitioniert bewertet: KUV zwischen 5 und 10 (orange)

• Rot  Überteuert: KUV über 10 (rot)

Du siehst gut, ab welchem Kurs Palantir in die "ambitionierte" oder gar "überteuerte" Zone rutscht ? das passiert bereits ab ca. 20?$ pro Aktie.

...ist eben falsch. Aber vielleicht kommst du da selber noch drauf!

Bei einem angenommenem EPS in 2026 von 0,70$ hätte PLTR ein KGVe bei 20$ von 28,6.
Bei 75$ von 105.

Wenn du unterstützung bei der Ermittllung und Einordnung von
Unternehmenskennzahlen brauchst, komm gern auf mich zu!

zu ermitteln - egal, mit welcher Methode - ergäbe doch nur Sinn, wenn sich daraus ein Recht ableiten ließe, eine Aktie zu diesem Preis zu handeln. Da es ein solches Recht nicht gibt ... Oder gibt es so was wie ein Naturgesetz, dass Aktien immer um ihrem fairen Wert herumoszillieren?

Meiner Meinung nach hat die Aktie nur eine echte Schwachstelle: Sie steht und fällt mit einer einzigen Person, dem CEO. Nicht nur mit seiner Existenz, sondern auch mit seiner Popularität. Letztere kann umschlagen oder sich müde laufen.  

"Sorry, aber dein KGVe für 2026...ist eben falsch."

Was ergibt denn 20 geteilt durch 0,68?  

... du bezögst dich auf um die 70$!

Ja, rund 29... ungefahr dem 10-Jährigen Durchschnitt des nasdaq-100.
Das w#re also, eine faire Bewertung. Also nach landgängiger Meinung

@ #7930
"Oder gibt es so was wie ein Naturgesetz, dass Aktien immer um ihrem fairen Wert herumoszillieren"

Es gibt zumindest eine schlüssige Theorie, Ja

https://de.wikipedia.org/wiki/Mean-Reversion-Effekt

...habe ich überhaupt nichts gegen ;-) und wünsche dir Erfolg damit. Wirklich ernst gemeint. Ich halte mich lieber daran...was real passiert ;-)  

aber ich weiß nicht, wann und ob Palantir jemals unterbewertet war. Wann hätte man die Aktie also antizyklisch kaufen können? -Nie.

Das ist ein bisschen so, als wolltest du den fairen Wert von Konzertkarten austarieren. Der Kirchenchor Hintertupfingen müsste zehnmal soviel pro Karte verlangen wie die Rolling Stones, weil da zehnmal mehr Leute auf der Bühne stehen. :-)