Westwing Group AG - Thread!

 

das ist gegen die Forumregeln ! dies ist ein Westwing Thread !  

dass er in Endlos-Schleife off-topic zur Realität postet.  

nein, das ist komplett falsch. Ich verstosse hier mitnichten gegen die Forumsregeln. Ich nenne diese andere Aktie hier kein einziges Mal. Es ist sogar von Baerenstark extra ein Thread eröffnet worden, damit katjuscha sich in seinen off-topic Exzessen dort ausleben kann, bzw. ich ihm dort antworten kann. Warum? Damit dieses ewige off-topic Gesülze hier endlich mal ein Ende findet. Aber was passiert? katjuscha kommt wieder und wieder völlig off-topic mit dieser Aktie, siehe posting #2372

Ich habe darauf lediglich geantwortet, das ist alles. Würde hier nicht ständig versucht gegen meine Person zu polemisieren, und versucht mit off-topic postings mich zu diskreditieren, dann hätten wir eine ganz normale Kontroverse.



 

Die relative Särke bei Westwing ist auch im kurzfristigem Szenario meiner Meinung nicht vorhanden. Denn normalerweise müsste man bei der Westwing Aktie nach den extremen Kursverlusten einen sehr starken Rebound erwarten, daß die Aktie dann lediglich zwischendurch mal nicht so stark verliert wie andere, ist von daher alles andere als relative Stärke zu werten.

Und so kommt es, daß die Aktie an Tagen wie diesen, wo eigentlich nix besonderes los ist, ganz normal underperformt.

Wie lange noch? Erst Ende März soll eine Prognose abgegeben werden. Letztlich werden viele Investoren erst mal abwarten wollen, wie es ohne Corona im Sommer so läuft, wie lang die Inflationsprobleme anhalten könnten, bzw. wie Westwing damit umgehen kann.

Bis dahin vergehen aber viele Monate, wo man die Aktie nicht im Depot haben muss. Letztes Jahr war die Performance gigantisch, nun sind andere Aktien dran. Könnte sein, daß Westwing erst nächstes Jahr wieder im Trend sein könnte.
 

 

Ihr lasst mein posting moderieren, weil es off-topic wäre? off-topic war das posting #2372, ich ließ es aber nicht moderieren, sondern habe darauf nur geantwortet. Ist völlig uncool postings moderieren zu lassen.
Es wird ständig off-topic geschrieben, nur um mich zu diskreditieren, diese andere Aktie hatte ich jahrelang überhaupt nicht besessen, nun werden komplett irrelevante Zeitfenster in den Charts reingestellt, total off-topic.

Man muss niemandem erklären, daß Westwing in den letzten vielen Monaten extrem schlechter performte und die Aktie auch jetzt so gar nicht eine relative Stärke ggü dem Gesamtmarkt hat. Das ist sowieso glasklar und mit irgendwelchen einzelnen off-topic Aktien hat es eh nix zu tun. Einfach den Chart Westwing mit dem S-DAX vergleichen, ist wirklich simpel.

Die Westwing Aktie wird überoffensichtlich nur noch nachgekauft von denen, die sie sowieso schon besitzen. Von außen kommt kaum ein neuer Aktionär dazu. Der Verkaufsdruck hat sich zwar abgemildert, angesichts der Tatsache, daß die Westwing Aktie 2019 im Tief für 1,80 gehandelt wurde, gibt es aber immer noch etliche Aktionäre, die mit mehreren hundert Prozent im Plus sein können und die ihre Gewinne absichern könnten. Erst Recht, wenn der Markt crasht, bzw. wenn insbesondere die E-Commerce Aktien crashen.
 

Du vergleichst jetzt ernsthaft Amazon mit Westwing? Hast Du Dir denn die genauen Zahlen bei Amazon überhaupt angeschaut? Die Zahlen sind bei Amazon wegen Rivian gut ausgefallen, das hat mit E-Commerce aber rein nix zu tun. Ansonsten sind die E-Commerce relevanten Daten bei Amazon eher mau und genau das ist negativ für alle E-Commerce Aktien, wenn man überhaupt vergleichen will.

Amazon hat aber ggü allen Wettbewerbern aufgrund der Marktstellung riesige Vorteile, während Westwing lediglich eine winzige Nische besetzt, deren Verteidigung viel Marge verschlingen könnte, erst Recht, wenn die Inflationssorgen anhalten werden und wenn Corona in den wärmeren Monaten keine Rolle mehr spielt.

Die Westwing Aktie ist weiterhin im klar negativem Trend, anders als von Dir unterstellt, ist überhaupt keine relative Stärke zu erkennen. Obwohl die Westwing Aktie jetzt seit dem Hoch 63% verloren hat, ist überhaupt keine tolle Reboundchance zu erkennen, nächste Nachrichten kommen erst Ende März  mit der Prognose, wenig deutet derzeit daraufhin, daß dies positive Nachrichten sein könnten, so wie in der Vergangenheit, wo alle begierig auf die neuen Quartalszahlen, den Call, die HV usw.usw. gewartet hatten, diese neuen Nachrichten aber beim Aktienkurs nur einen weiteren negativen Impuls auslösten.

Corona Gewinner werden es samt und sonders schwer haben, das gilt bis mindestens Sommer 2022, an dieser These hat sich nicht das geringste geändert.
 

Du schreibst, Westwing konnte sich zuletzt dem Sog entziehen. Was meinst Du damit?? Am Montag sind alle Aktien gesunken, Westwing und Hellofresh haben aber neue Tiefs generiert, sehr im Gegensatz zu anderen. Die Westwing Erholung startete vom Tiefstkurs 18,50 und jetzt gibt es bei Aktienkursen unter 20 kaum noch Käufer. Für mich ist das weiterhin ein klarer Abwärtstrend, die Westwing Aktie hat alles andere als eine relative Stärke.

Zahlen für Q1 werden megaschwach, schreibst Du? Ist Dir nicht klar, wie der Aktienkurs auf vergangene Zahlenwerke reagiert hat? Ich habe hier eine ganz klare Ansage gemacht, der Westwing Aktienkurs könnte sich in dem Moment erholen, wo klar ist, wie das Geschäft in Nachcorona Zeiten funktionieren könnte. Wenn also über Q2 berichtet wird, das ist aber erst im Hochsommer. Dann wird man auch wissen, wie sich rein faktisch die Lieferkettenprobleme und Inflationssorgen entwickelt haben.

Nach meinem Dafürhalten ist die Westwing Aktie in den nächsten Monaten trotz des viel niedrigeren Aktienkurses kein Kauf, noch nicht mal eine Halteposition. Andere Aktien entwickeln sich in den letzten Monaten deutlich besser, E-Commerce Aktien sind in der ersten Jahreshälfte 2022 absolut nicht im Trend. Diese These hat sich in den ersten Wochen klar bestätigen können und nichts deutet auf eine vorschnelle Trendumkehr hin.
 

Shopify sinkt extrem stark und zwingt den gesamten E-Commerce Sektor in die Knie. Die Aktie verliert in drei Monaten knapp 60% das sind crashähnliche Verwerfungen

https://www.deraktionaer.de/artikel/...zon-ist-ein-kauf-20245889.html

Es sind vor allen Dingen die besorgniserregenden Aussagen des Managements bezüglich des künftigen Wachstums, was maximal beunruhigt, nicht nur Shopify, sondern alle E-Commerce Aktien, siehe obiger Artikel.  

Der nächste heutige Tiefstkurs bei Westwing war mit Ansage. Charttechnisch ist die Aktie ein ganz klarer Verkauf gewesen und das bewahrheitet sich nun.

Erst Ende März sind Nachrichten zu erwarten. Diese werden sehr wahrscheinlich enttäuschend ausfallen und nicht nur das. Auch der Ausblick könnte enttäuschend werden.

Westwing Aktionäre hatten sich darüber beschwert, daß die IR Abteilung keinen Warnschuss abgegeben hätte, der Aktienkurs rauschte bei Quartalszahlen intraday -18% runter. Dann wurde aber ein Warnschuss abgegeben und zwar ein unüberhörbarer. Was machten die vielen Trader daraus? Kauften nach wie verrückt. Die Aktie geht aber immer weiter runter und zwar deutlich.

In einem Crash geht es viel weiter runter als man denkt. Hier immer nachzukaufen ist ein klarer Fehler, aber auch einfach nur zu halten ist ein  Fehler. Wenn die Westwing Aktie bis 10 runtergehen sollte, hätte sie sich ggü den Tiefstkursen 1,80 in 2019 direkt vor Corona verfünffacht. Ist also entsetzlich relativ, ob eine Konsolidierung bis 10 zu viel wäre.
 

Du schreibst: "Nur hätte ich damals nie gedacht, dass das Tief vielleicht bei 15-17 ? liegen könnte. Damals war ich noch davon ausgegangen, dass wir niemals Kurse unter 22 ? sehen werden."

Ich helfe Dir da mal auf die Sprünge. Du hattest beim Rückgang von 54,35 eine Kaufempfehlung bei 48,50 ausgegeben, dies vorher angekündigt und mehrmals wiederholt. Hier wäre der Widerstand, die Aktie wird langfristig eh nur steigen können, fairer Wert nach DCF Modell wäre zwischen 70 und 100 Euro. Die Zeit nach Corona wäre schon seit Monaten längst eingepreist.

Als die Unterstützung bei 48,50 aber nicht hielt, meintest Du die nächste Unterstützung wäre erst bei 42 Euro, das könntest Du Dir aber nicht vorstellen, daß der Aktienkurs so weit sinken würde, Du würdest schon vorher nachkaufen.

So viel zum Thema, was Du damals gedacht hast. Was wirst Du schreiben, wenn der Aktienkurs bei 10 Euro steht?  

Ich glaube nicht, daß es bei diesem dramatischem Kursverlauf reicht, daß der Aktienkurs noch weiter zurückgeht und man dann einfach kauft.

Außen stehende Anleger brauchen eine klare Phantasie, wie das Geschäftsmodell in Nach-Coronazeiten funktionieren könne. Das sieht man frühestens im Hochsommer, darüber wird aber erst im Herbst berichtet. Vorher könnte der Markt theoretisch beim Ausblick Ende März neuen Mut schöpfen, das würde aber eher die bereits Investierten betreffen. Alles in allem wird es viel zu lange dauern, es gibt keinen sinnvollen Grund bis dahin investiert zu sein.

Eine Phantasie, daß der Aktienkurs nur allein aufgrund der starken Kursverluste einen starken Rebound haben könnte, gibt es schon lange nicht mehr. Wenn es in der Ukraine wirklich zum Konflikt kommen sollte, könnte sich der Crash sogar noch erheblich verstärken. Da es immer noch millionenschwere Wikifolios gibt, die zweistellig investiert sind, wird auch die Frage sein, ab wann man konkret die Verluste begrenzen will um Kapitalerhalt anzustreben.
 

Du sprichst davon, daß der Markt davon ausginge, daß es nicht zu einem Krieg in der Ukraine kommen würde? Das sehe ich komplett anders. Putin beruft ganz aktuell noch heute den russischen Sicherheirtsrat ein, die Nachricht ist von gerade eben:

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...herheitsrat-ein-11058319

Wenn es zum Krieg in der Ukraine kommen sollte, würden die Energiepreise explodieren und die Lieferkettenprobleme sehr nachhaltig sich verschärfen. Das wären für Westwing totale Horrornachrichten. Und sorry, es war mit Ansage, ich habe schon vor Wochen vor diesem Szenario gewarnt. Der Westwing Aktienkurs hat heute das nächste Tief generiert, die Aktie befindet sich im freien Fall.

Nach jeder charttechnischen Betrachtung, dürfte man hier niemals nachkaufen, aber auch halten wäre ein Anfängerfehler. Das sind nachhaltig Verluste, die sich kaum jemals schnell aufholen ließen, der komplette E-Commerce Sektor crasht und dieser Crash setzt sich Tag für Tag fort. Wer damit argumentiert hatte, auf diesem tiefstem Niveau dürfe man nicht mehr verkaufen, weil sich die Aktie eh wieder erholen würde müssen, lag total falsch, denn ausgehend von dien Tiefstkursen vor 2-3 Wochen ist die Aktie weiter dramatisch gesunken. Und sorry, das kann auch in der jetzigen Situation zutreffen.

Wer hier argumentiert, Online Handel würde es immer geben und langfristig würde sich das eh alles ausgleichen, liegt komplett falsch!

Internet würde es immer geben, dem Internet gehört die Zukunft, hiess es im Jahr 2000. Die Aussage war zwar total richtig, aber bezogen auf die damaligen Aktien eben so gar nicht. Über 90% der damaligen Lieblingsaktien existieren überhaupt nicht mehr.

Handys werden aus unserem Leben nicht mehr wegzudenken sein, langfristig würde sich das alles ausgleichen. Eben nicht, Nokia und Blackberry Handys gibt es heute nicht mehr.

Soziale Medien würden immer existieren, es würde Wachstum ohne Ende geben, bei hunderten Milliarden Seitenaufrufen? Bezogen auf die damaligen Aktien auch völlig falsch. Myspace gibt es nicht mehr und heute hat TikTok mehr Seitenaufrufe als alles, auch mehr als Google. TikTok gab es früher überhaupt nicht.

Ob Westwing bei einer Megakrise für den E-Commerce Sektor auch nich in 3 Jahren existiert, kann gut sein, die absolute Gewissheit kann aber niemand haben. Direkt vor Corona ist der Aktienkurs von Westwing in einem einzigem Jahr von 26 Euro auf 1,80 abgestürzt, das war vor ganz kurzem, nämlich 2019.  Wenn die Westwing Aktie in der jetzigen Situation auf 10 Euro abstürzen sollte, wäre das vergleichsweise noch sehr gut.
 

Der Ukraine Konflikt spitzt sich zu. Westwing könnte morgen im XETRA Handel weiter deutlich nachgeben. Insbesondere die Wachstumsaktien sind betroffen, sie verlieren deutlich stärker als andere.

Diesen Trend gibt es wg der steigenden Zinsen und der Inflationsszenarien schon länger, bedingt durch den Ukraine Konflikt könnten die Zinsen und die Inflation aber jetzt sprunghaft viel stärker und nachhaltiger steigen, als wenn das Ganze friedlich ausgehen würde.  

Ich halte morgen die 15 vorm Komma für denkbar  

Was du alles für denkbar haltest ist sehr interessant?  

geschaut.
1. Ja die 1,8 Mio. Follower sind noch da und
2. Damit vermute ich das die Firma noch aktiv am Markt vorhanden ist
3. sollen nicht um die 100 Mio Cash da sein ?? ... dann hat man quasi jetzt ein Kursziel von max. 30% von 16 Euro = ca. 5 Euro ... und
4. da Kauf ich dann sicher nach  

falls Du es noch nicht mitbekommen hast: Aktien können auch mal mehrere hundert Millionen unter dem Substanzwert gehandelt werden. Passiert noch nicht mal richtig selten. Bei Apple hiess es, 150 Milliarden Cash wären nichts wert. die Aktie wurde 2008 mit einstelligem KGV gehandelt, das war ein Jahr nach Einführung der eierlegenden Wollmilchsau  iPhone und bedeutete die weltweite größte Unterbewertung aller Zeiten, die ich je beobachten konnte. Verglichen dazu müsste man die verleichsweise extrem winzige Westwing Aktie mit einem KGV von 3 o.ä. bewerten. Von derartigen crashartigen extremen Unterbewertungen wie bei Apple im Finanzkrisen Crash 2008 ist Westwing definitiv weit entfernt.

Du kannst ansonsten auch diesen Vergleichsthread mit der Westwing Aktie besuchen und Dich dort mal informieren, ob es möglich ist, eine Aktie mit mehreren hundert Millionen unter der Substanz zu bewerten.

https://www.ariva.de/forum/...ch-gottt-gegen-den-rest-der-welt-577855

Wenn Du das getan hast, kläre uns mal auf, wieso das bei Westwing nicht möglich sein sollte, im Crash ist alles möglich. Nur weil der letzte Crash schon 14 Jahre her ist, wissen das viele nicht. Aber speziell Westwing Aktionäre müssten eigentlich wissen, was ein Crash ist. 2018 für 26 Euro an die Börse gekommen, 2019 stand die Aktie bei 1,80.
 

wer jetzt verkauft, bekommt bei Lang & Schwarz 15,92

Könnte sein, daß dies für morgen übertrieben wäre. Das dachte man in den letzten Wochen aber schon gefühlt tausendmal, daß die Kurse viel zu tief sein könnten. Wenn plötzlich über Nacht der Krieg losgehen sollte, bekommst Du nur noch 14 Euro und danach könnte es weiter runtergehen.

Der Ukraine Konflikt ist für die Wachstumswerte ein regelrechter Alptraum.

Ist aber nur meine Meinung....  

der Krieg hat wie erwartet speziell die Wachstumswerte einknicken lassen. Aber da sich deswegen die Zinsen und Inflationssorgen  nachhaltig signifikant erhöht haben dürften, fällt der Rebound trotz der großen Verluste aus. Wenn sich DAX und co erholen, dann hauptsächlich die Aktien, die von diesen Sorgen nicht im gleichen Maße betroffen sind.

Es bleibt dabei, man sollte den E-Commerce Sektor in den nächsten Wochen und Monaten weiterhin komplett meiden. Die ursprünglichen Gegenargumente bleiben vorerst alle bestehen und jetzt kommt mit der Ukraine Krise ein sehr schwerwiegendes hinzu.


 

Das schrieb ich vor Monaten hier in diesem Thread. Weshalb Cosha richtig wütend wurde und einen neuen Thread gründete, wo ich ausgesperrt bin. Es hat sich aber nicht nur damals als direkt richtig erwiesen, sondern auch im weiterem Verlauf, mehrmals sogar.

Es ist völlig egal, wo der Einzelne seinen Kaufkurs hat. Vergiss Deinen Kaufkurs, heisst es immer wieder. Eine sehr wichtige Börsenregel. Der Aktienkurs steigt jetzt nicht sehr schnell um 50% weil viele so dermaßen deutlich im Minus ist. Trotzdem kann man das traden.

Gestern stand der Aktienkurs aufgrund des Ukraine Konflikts im Tief bei 15,49. Heute aber im Hoch bei 18,44?? Natürlich muss man da Verkaufslimit gesetzt haben, denn ein Anstieg von +19% ist für einen Tag ohne Nachrichten viel zu viel. Jetzt steht die Westwing Aktie wieder bei unter 17 Euro, et voila  

beinhalten immer: könnte, wahrscheinlich, time will Tell etc.pp Was soll man damit anfangen?

Deine Zwischenfazits für deine relevanten Zeiträume (Tage, Wochen Max. 3 Monate) interessieren Investoren und Aktionäre auch null komma nadar

Ratschläge von jmd. der mit einer 100% Konzentration einer Fußballaktie daher kommt sind vor allem mit den ganzen Konjunktive wirklich absurd  

nö, wenn es Dich nicht interessiert, warum antwortest Du dann? Ich interessiere mich auch nicht für ausverkaufte Adventskalender, das ist wirklich sehr relativ, was von Interesse ist und über was man diskutieren will.

Und wenn ich Prognosewahrscheinlichkeiten für den künftigen Kursverlauf anstelle, dann ist doch sonnenklar, daß es eine Spekulation sein muss, also Konjunktiv oder etwa nicht? Betrifft aber JEDEN Foristen hier.

Du meinst, eine zeitlich begrenzte Kursperformance wäre völlig uninteressant? Das sehe ich nicht so. Westwing ging direkt vor Corona von 26 Euro im Jahr 2018 auf 1,80 in 2019 runter. Damit hat die Westwing Aktie höchsteindrucksvoll bewiesen, wozu sie fähig ist. Es kann 90% wahnsinnig schnell runtergehen. Die Aktie ist aufgrund ihrer Kurshistorie hochspekulativ und wenn die Westwing Aktie jetzt von 54,35 auf 15,49 runterknallte hat sie das erneut unter Beweis gestellt.

Konzentration auf 100% Fussballaktie? Wie kommst Du darauf? Ich habe immer noch andere Aktien im Depot und ich hatte jahrelang keine einzige Aktie. Nur weil ich so diskutiere, heisst es nicht, daß mein Depot entsrpechend aussieht.

Ich habe aber BVB Aktie definitiv sehr hoch gewichtet. Aber warum? Die BVB Aktie ist momentan ggü Forbes mit 1,2 Milliarden unterbewertet. Es ist rein faktisch die größte Unterbewertung seit 21 Jahren. Was bedeutet das? Daß irgendwelche einzelnen dusseligen verlorenen Spiele nicht das Geringste etwas mit dem Aktienkurs zu tun haben müssten.

Gestern ist man sehr enttäuschend aus der EL ausgeschieden und der Aktienkurs steht direkt im Plus. Eindeutiger geht es nicht mehr. Die Risiken hier sind aufgrund der größten Unterbewertung auf ein absolutes Minimum gesunken, wer auf die BVB Aktie setzt, denkt auch an Kapitalerhalt.

in den letzten drei Monaten hat die BVB Aktie besser als DAX und S-DAX performt, in dieser Zeit ist man aus der CL ausgeschieden, aus dem Pokal, aus der EL, musste Geisterspiele ertragen (nach zuvor 67.000 Zuschauern) und die Indizes sind teilweise erdrutschartig gesunken, einzelne Aktien crashartig. Die Risiken sind woanders definitiv deutlich höher.

Und jetzt? Jetzt hat BVB in den nächsten 6 Monaten keine wichtigen Niederlagen mehr zu ertragen, die wärmeren Monate kommen, damit die Rückkehr der Zuschauer und normalerweise wird demnächst mit dem Eindecken begonnen. Jedes Coronajahr ist der Aktienkurs hin zu den wärmeren Monaten gestiegen, letztes Jahr waren es +65%

Aber dann? Dann kam aber immer eine Konsolidierung. Warum? Weil Corona immer wieder zurückkam. Nun wird von Wissenschaftlern aber unterstellt, daß sich diese Pandemie in eine Endemie verwandeln könne, daß Corona also demnächst eben nicht mehr eine gewaltige Rolle spielen würde. Das würde bedeuten, daß die BVB Aktie nicht mehr konsolidieren würde und bis zur HV im November weiter steigen könne.

Dann hätten wir nicht drei Monate eine bessere Performance, sondern 12 Monate. Halte ich für einigermaßen wahrscheinlich.

Sich nur auf eine Aktie konzentrieren kann auch klare Vorteile haben. Dann nämlich wenn die Märkte insgesamt crashen. Daß in so einer Situation ein breit aufgestelltes Depot besser als der Markt performt, ist unwahrscheinlich, bzw. genau in so einer Situation geht es nur noch um den Wettbewerb "wer ist der beste Verlierer?".

In Crashzeiten ist Stockpicking deutlich gefragter als in normalen Zeiten!!! Definitiv.

Übrigens hat die BVB Aktie von Sommer 2010 bis Nov 2018 insgesamt +755% besser als der DAX performt. Gibt aber zahlreiche Zeitfenster, wo die Performance richtig schlecht war, absolut entscheidend ist daher ein gutes Timing, dies ist bei der BVB Aktie deutlich wichtiger als anderswo

 

"Dann hätten wir nicht drei Monate eine bessere Performance, sondern 12 Monate. Halte ich für einigermaßen wahrscheinlich." Well, good luck with that one ;)

"Die BVB Aktie ist momentan ggü Forbes mit 1,2 Milliarden unterbewertet. Es ist rein faktisch die größte Unterbewertung seit 21 Jahren." Die BVB Aktie ist mit dem 3x unterbewertet von dem was sie im Moment wert ist? Gern mehr Info welche Faktoren der Markt ausgelassen hat, die uns zu dieser fairen Bewertung bringen können. Außerdem wäre die Quelle ganz interessant.

Ggf. hängt es davon ab welche Quelle einen am liebsten ist. Auf der anderen Seite bemisst eine Website den fairen Wert auf 0.66?, was in einer aktuellen Überbewertung der BVB Aktie um 517% resultieren würde. Sicherlich ist das abstrus, aber die Schwankungsbreite zwischen A und B ist schon beachtlich und abenteuerlich unwahrscheinlich.  

Quelle: https://simplywall.st/stocks/de/media/etr-bvb/...ien-shares#valuation