Adva ein Diamant am Investoren Himmel
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neuester Beitrag: 15.09.22 00:08
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eröffnet am: | 27.09.10 19:09 von: | Gandalf2707. | Anzahl Beiträge: | 8523 |
neuester Beitrag: | 15.09.22 00:08 von: | MyOwnBoss | Leser gesamt: | 2237039 |
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Der 4Q21 Umsatz von 154,1 Mio USD bedeutet:
9% über dem Konsensus von 141 Mio USD
12% über 3Q21 mit 138,1 Mio USD
18% ggü dem Vorjahresquartal von 130,1 Mio USD
Pro-forma EpS von 0,10 USD vergleicht sich mit der Erwartung von -0,03, also auch ein deutlicher 'beat'. Dazu die Aussage "?We continue to experience unprecedented demand for our solutions with another record-setting quarter for bookings. These record bookings were combined with record product revenue for both our fiber access platforms, up 48% year-over-year, and residential Wi-Fi platforms, up 72% year-over-year."
Wieviel Corona und/oder Nachholeffekt aus 3Q21 in den Zahlen ist, werden die wohl erst im heutigen Conference Call sagen. Dazu fehlt noch das Wichtigste: der Ausblick für das laufende Quartal/Jahr (?).
Aber für mich sehen die Zahlen auf den ersten Blick sehr gut aus und müssten mE eigentlich gut im Markt ankommen - aber in den heutigen Zeiten ist das ja eher ein Glücksspiel ;-).
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Gehe davon aus, dass die die nächsten Tage melden werden, dass sie wieder über die 3% sind (die Kursbewegung am Montag).
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Meine erste Einschätzung heute Morgen war scheinbar richtig und die Adtran Zahlen sind bockstark. Auch der Ausblick gefällt mir richtig gut, bin positiv überrascht! Die guiden ein Umsatzwachstum für 1Q von 21% ggü Vorjahr!!
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Bis das Verfahren komplett durch ist, sind die angedienten ADVA-Aktien quasi ?fest angelegt? bis die ACORN-Aktien gehandelt werden. Das gilt dann auch für die, die jetzt noch nachreichen. Bis die letzte Genehmigung da ist kann das aber auch noch paar Monate dauern. Solange ist Euer Erfolg vom Adtran- und dem Dollarkurs am tatsächlichen Umtauschtag abhängig.
Die ADVA-Aktien, die Ihr nicht angedient habt, könnt Ihr als ADVA-Aktien weiter handeln. Jedenfalls bis das Ziel 9.1.5 aus den Angebotsunterlagen (a. Squeeze out bzw. c. Delisting (S. 58ff.) bzw. (4.14.2, S. 213)) umgesetzt ist.
Ich kann nur nochmals empfehlen sich die Angebotsunterlagen durchzulesen, auch, wenn es jetzt eigentlich schon ein bisschen zu spät ist. Ist eine spannende Lektüre mit vielen interessanten Bemerkungen. Da steht beispielsweise auch die Information drin, dass ADVA mehr als 96 Mio. ausschüttungsfähigen Gewinn in der Bilanz hat, die uns Aktionären aber leider nie ausgeschüttet wurden (Punkt 15.2.3, S. 111) oder, dass die Deutsche Telekom für mehr als 10% des Adtran-Umsatzes verantwortlich ist (15.6, S. 303).
Allen, die angedient haben, wünsche ich, dass es gut ausgeht.
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Der Link dazu: https://www.comdirect.de/inf/aktien/DE000A3MQBT1
Dass die Performance der neuen Aktie an der jetztigen/zukünftigen Adtran Aktie hängt, ist das normalste der Welt, da der Adtran Kurs das neue kombinierte Unternehmen repräsentiert ? und genau in dieses Unternehmen wollen die Investoren, die ihre Aktien angedient haben, ja auch investiert sein. Die super Zahlen von gestern plus die Kommentare des Managements und die gestrige 10% Outperformance ggü der Nasdaq bekräftigen das.
Zu den 96 Mio Euro ausschüttungsfähigen Gewinn (habe ich nicht gecheckt): dafür braucht man ja auch die Liquidität; ich sehe nicht, dass ADVA momentan die 96 Mio net cash hat. Und wer seine Aktien angedient hat, kann davon in der Zukunft ja ggs profitieren.
Zu dem 10% Anteil der Dt. Telekom: ich sehe das Problem nicht?das ist ja nicht Evergrande oder ein zwielichtiger Konzern, sondern genau die Art von Tier 1 Kunden mit denen man viel Umsatz machen will. Ich habe es jetzt nicht noch mal nachgeschaut, aber mE macht ADVA seit zig Jahren zweistellige Umsätz mit British Telecom. Wenn Dich das bei ADVA nicht gestört hat, dann sollte Dich das bei Adtran auch nicht stören. Zumal mit dem Zusammenschluss diese Konzentrationen sich reduzieren würden.
Habe mir auch gerade den Replay des Adtran CCs angehört, kurze Zusammenfassung:
- Es waren auch Goldman, Cowen, Northland und zwei weitere Analysten dabei, hoffe, dass da ein Update von einigen kommt und nicht nur von Northland
- 8 neue Tier 1 wins mit einem Umsatzbeitrag von jeweils 10-20 Mio USD (muss ich mir noch mal anhören/durchlesen)
-Bei ca. 38:30 wird gefragt, wie hoch der Covid impact in 4Q gewesen sei und wieviel Umsatz man ohne Covid gemacht hätte. Antwort war so etwas, dass ?hundreds of millions of backlog which we could have shipped had we had the components? oder so ähnlich; sehr bullishe Aussage, sollte man noch mal nachlesen wenn das Transcript da ist.
- Zulieferer-/Frachtkostenprobleme werden sich bis weit in das Jahr reinziehen (ein Beispiel: viele Komponenten werden momentan eingeflogen, ?neet to bring this back onto the ocean?)
- Erwartung, dass die Bruttomarge im zweiten Halbjahr wieder anzieht
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2) Hier das Transcript: https://seekingalpha.com/article/...-results-earnings-call-transcript
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Vielleicht ist die Einschätzung zu früh, aber mich bestärkt das absolut in meinen bisherigen Einschätzen...man kann sowohl die Alt- als auch die Neu-Aktien quasi bei 15 Euro verkaufen. Wäre der Deal nicht durchgegangen, wären wir mE ein paar Etagen tiefer beim Kursniveau.
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Glaube ich nicht, die Entwicklung bei Adva sah ganz gut aus, die Zahlen sicherlich auch.
Mit 5G und KI hätte Adva beste Chancen als europäischer Player auf dem Weltmarkt.
Adtran will nicht umsonst gerade jetzt kaufen - wenn der Hype in Gang kommt, wäre Adva zu teuer.
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@dome, ich komme auf einen pro-forma Kurs von 21,38 USD x 0,8244 ./. 1,144 EUR/USD = 15,40 Euro und nicht auf 15,93 Euro.
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https://de.investing.com/equities/adtran-inc.
Viele Grüße
holliman
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https://www.nasdaq.com/market-activity/stocks/adtn/after-hours
https://www.nasdaq.com/market-activity/stocks/adtn/pre-market
Aber da die Futures schön positiv sind, will ich die 21,80 USD gar nicht ausschließen :-)
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Das könnte man auf fast jedes international tätige Unternehmen als Begründung heranziehen, genauso wie den EUR/USD-Kurs, der wohl auch nur von kurzfristiger Natur ist.
Adva wäre mit Sicherheit ohne Adtran auch mit hochgegangen. Der Chart von Adtran (auch vor dem Deal) sieht auch nicht besser aus, als der von Adva - eher umgekehrt.
Ich glaube auch nicht, dass Adva bei einem gescheiterten Deal strategisch angeschlagen wäre, vielleicht wäre das auch ein unbewusster Befreiungsschlag. Es gab schon einige Unternehmen, die anschließend das Unternehmen übernommen haben, von dem sie selbst übernommn werden sollten (so viel besser als Adva ist Adtran insgesamt ja nun auch nicht).
Aus kurzfristiger und finanzieller Sicht, mag das für die Aktionäre vielleicht von Vorteil sein, aber langfristig gesehen, vergibt das Unternehmen damit die Chance als einer der größten Player am Markt mitzuspielen und das zu einer Zeit, wo der Hype um seine Produkte erst richtig beginnt.
Und Deutschland lässt die nächste Tech-Größe ins Nirvana ziehen.
Sollte man vielleicht mal überprüfen lassen, wer da seine Strippen zieht, vor allem nach so einem knappen Ergebnis für diesen Deal.
Wie sagt man so schön? Wenn's um Geld geht, verkauft der Teufel auch seine Großmutter.
Meiner Meinung nach ist Adva zu gut, das gibt man nicht einfach so aus der Hand.
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Dein Posting liest sich das so, dass hier DIE Erfolgsstory/ein Outperformer vom Markt genommen und den Aktionären entrissen wird. Dabei war die Aktie zwischen 2006 und Anfang 2021 totes Kapital und hat sich keinen Cent bewegt. Wird wohl schwierig sein, ein weiteres Tech-Unternehmen zu finden, das in 15 Jahren so eine schlechte Performance gezeigt hat, obwohl in jedem Jahr seit 2006 der Ausblick und die Produkte so toll gesehen wurden.
Du nennst ADVA ?größter Player?, was leider nicht stimmt, je nach Definition dürfte ADVA vllt einen 3%igen Anteil haben (leider nur 2019: http://www.networktelecom.cn/dianxin/2019/baogao/en/index.html). Größe ist wichtig in dieser Industrie.
Du nennst ADVA ?zu gut? und dass es einen ?Hype? um die Produkte gibt. Zwischen 2019 und 2021 ist der Umsatz gerade einmal von 557 auf 600e Mio gestiegen (das sind weniger als 4% p.a.), für die nächsten Jahre wird ein einstelliges Wachstum erwartet. Fällt mir schwer, das mit einem ?Hype? in Verbindung zu bringen.
Der Grund für die gute Kursentwicklung seit Ende 2020 ist die Margenerholung bei ADVA. Diese wiederum lag zB an Kosteneinsparungen (weniger Reisetätigkeit durch Covid), aber insbesondere auch am schwachen USD, der vom 1,07er Tief Anfang 2020 auf bis zu 1,23 gefallen ist. Dass jetzt über die Hälfte davon wieder abgegeben wurde, wird natürlich Spuren in der Marge hinterlassen. Dass jetzt einfach damit abzutun, dass die USD Bewegung ?wohl auch nur von kurzfristiger Natur? sei, ist viel zu einfach gedacht.
Die Aktienkurse der Wettbewerber sind seit August alle gefallen (Ausnahme Ciena), was meinst Du mit ?Adva wäre mit Sicherheit ohne Adtran auch MIT HOCHgegangen?. Die sind gefallen, nicht gestiegen.
Natürlich wäre man strategisch angeschlagen gewesen: die Gründerfamilie will verkaufen, der CEO will in Rente, es ist kein anderer Interessent in den Bieterkampf eingestiegen, es hat zig Übernahmen in der Branche in den letzten Jahren gegeben, ADVA ist zu klein um langfristig zu überleben (Stichwort: R&D & Einkaufsmacht). Wie soll daraus ein ?unbewusster Befreiungsschlag? werden?
Der Chart von Adtran vor dem Deal sah fantastisch aus, von 16 auf 24 USD im halben Jahr zuvor.
Ich kann ja nachvollziehen, dass manche den Deal nicht mögen auch aufgrund des share deals. Dass Du den Investoren, die ihre Aktien angedient haben, aber vorwirfst, dass sie auch ihre Großmutter verkaufen würden, ist ? sorry ? Polemik. Dass der Deal in der Tat für alle Stakeholder gut sein könnte (wie der Gründer & CEO seit Monaten sagt), kommt Dir dabei überhaupt nicht in den Sinn. Vor allem frage ich mich, woher Deine super bullishe Sichtweise zu ADVA stand-alone kommt. Für jemanden wie mich, der bei ADVA über die letzten 20 Jahre immer wieder mal investiert bzw. nicht investiert war, ist diese Sichtweise wirklich sehr schwer nachzuvollziehen.
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stimmt so überhaupt nicht ! Das ist aber auch die einzige Kritik Deiner Aussage ?.
Es ging nicht stetig rauf ( stimmt ) sondern es gab immer große Wellen rauf und auch runter !
Daher konnte man auch damit Geld verdienen ?..
Ich bin seit 14 Jahren immer mal wieder in ADVA investiert gewesen und glaube mir es hat sich gelohnt im Laufe der Zeit .
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Ich sprach auch nicht vom größten Player, sondern von der Möglichkeit, als einer der Größten in Zukunft mitspielen zu können.
Ein Korrigieren der Märkte oder Covid kann man genauso wenig als Begründung heranziehen, da hier alle von betroffen waren. Man sollte nicht so tun als ob es nur Adva betrifft.
Meine Aussagen waren ganz eindeutig auf die derzeitige Situation und auf die Zukunft bezogen, da kann man nicht irgendwelche alten Zeiten als Begründung hervor kramen (Infinion wurde auch mal zum Pennystock und geht jetzt in Richtung 40 ? ).
Wie gesagt ich hätte eine gute Zukunft gesehen - warum will Adtrans jetzt die Firma und nicht damals?
Weil die Aussichten von Adva immer besser wurden. Man kauft den Konkurrenten einfach vom Markt weg und wird damit selbst größer.
Dass du mir unterstellst, dass ich behaupte, dass die Aktionäre die angedient haben, ihre Großmutter verkaufen würden, ist schon sehr dreist.
Du solltest den Satz davor genauer lesen, dann wüsstest du auch worauf ich damit hinaus wollte. Die (kleinen) Aktionäre sind meistens nur die Opfer der Strippenzieher die nur überzeugt werden sollen.
Und jetzt dazu, dass Adva gefallen und nicht gestiegen ist:
Für mich war die Aktie erst ab Anfang 2021 interessant, als ich mit knapp über 7 ? eingestiegen bin. Ich habe damit in die Zukunft investiert und bin fast 110% im Plus. Da interessieren mich keine alten Zeiten aus 2006 mehr.
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Vielleicht habe ich mich nur einfach unglücklich ausgedrückt: ich wollte sagen, dass man hier als buy & hold Aktionär über 15 Jahren keinen Cent verdient hat, während man sich mit anderen Tech-Aktien dumm und dämlich verdienen konnte. Hier MUSSTE man die Zyklen spielen, sonst hätte man keine vernünftige Rendite herausholen können. Das betrifft übrigens nicht nur ADVA, sondern auch andere ? diese Industrie war noch nie eine gute für Investoren. Schau Dir mal den Chart von Infinera an, auf dem Niveau von 2008: (https://finance.yahoo.com/quote/INFN/...LCJjdXN0b21SYW5nZSI6bnVsbH0-)
Um das mal mit Zahlen von ADVA zu hinterlegen:
Umsatz in 2006: 193 Mio Euro und Aktienkurs zwischen 5 und 10 Euro.
Umsatz in 2020: 565 Mio Euro und Aktienkurs zwischen 4 und 8 Euro. Wow.
MOB, ich verdrehe hier keine Tatsachen, wie sollte ich sonst Deine Aussage ?Wenn's um Geld geht, verkauft der Teufel auch seine Großmutter.? anders interpretieren wenn Du im Satz zuvor davon sprichst, dass der Deal von den Aktionären abgesegnet wurde? Aber lassen wir das, das bringt nichts.
Ansonsten reden wir ein wenig vorbei. Ich habe geschrieben, dass seit Bekanntgabe der Deals es einige gute Gründe gab, die für einen Kursrückgang bei ADVA gesprochen haben/hätten, u.a. der USD und dass die Aktien von Wettbewerbern auch gefallen sind. Bei ADVA gab es diesen Kursrückgang nicht und der Kurs ist stattdessen um 2 Euro gestiegen. Daraus leite ich einen positiven Effekt der Übernahme ab ? inbesondere verglichen mit dem Fall, dass der Deal gescheitert wäre.
Du stellst Dir die Frage, warum Adtran gerade jetzt ADVA kaufen wollte. Warum fragst Du nicht mal, warum ADVA jetzt VERkaufen wollte? Die Gründerfamilie will verkaufen, der CEO will verkaufen und die Aktionäre wollten auch verkaufen, sonst hätten die den Deal scheitern lassen wie bei Aareal. Vielleicht denken sich die Protivas, dass der Kurs 15 Jahre lang zwischen 4 und 10 Euro geschwankt hat und dass es ein gutes Timing ist, wenn die Aktie dann beim 15-Jahres-Hoch bei 13 Euro mit einem (damaligen) ca. 17 Euro Übernamepreis bewertet wird? Warum sollten die ihr Lebenswerk unnötigerweise verscherbeln? Wegen der Strippenzieher im Hintergrund?
Deine Aussagen belegen übrigens meine Vermutung, wo Deine Sichtweise herkommt. Du bist erst seit Anfang 2021 dabei (interessanterweise fast wie bei mir: ich habe im Dez 2020 re-investiert), siehst die 110% in nur 1,5 Jahren und interpretierst das so, dass Adtran diesem Run ein abruptes Ende gesetzt hat bzw. dass sich das bei ADVA wahrscheinlich so fortgesetzt hätte. Das ist DER Punkt, den ich anders sehe. Dass man als Investor noch nie richtig verdienen konnte (s.o.), dass es Dutzende Übernahmen in den letzten Jahren gegeben hat, dass Größe wichtig ist (Ciena R&D Budget vier mal so hoch wie das von ADVA), dass ADVA keinen eigenen DSP hat und der größte Zulieferer Acacia von Cisco übernommen wurde, dass die Margen in diesem Zeitraum durch geringe Kosten und USD profitiert haben, dass ADVA trotz des Booms nur begrenztes Wachstum zeigt, etc ? das alles ist dann leicht zu übersehen.
Und letzter Punkt: es ist ja nicht so, dass man jetzt vom ADVA ?Hype? (?) nicht mehr profitiert. Nur hat man jetzt eben nicht mehr 100% ADVA, sondern 46% (?) ADVA, dafür aber auch 54% eines US Wettbewerbers im Depot, der von den enormen Investitionen/Subventionen der US Regierung die nächsten Jahre profitieren wird. Dazu die ganzen Synergien auf Kosten- und Umsatzseite. Voraussetzung natürlich, dass man angedient hat bzw. die Adtran Aktien gekauft hat.
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- wenn Du im Satz zuvor davon sprichst, dass der Deal von den Aktionären abgesegnet wurde
- Hab ich nicht von gesprochen (nicht die Worte verdrehen).
Es ist doch eher so, dass die Adtran-Aktionäre dem mit großer Mehrheit zugestimmt haben, während bei den Adva-Aktionären große Unsicherheit herrscht, was trotz wiederholtem Anlauf zu einem extrem knappen Ergebnis führte, was einen schon stutzig machen kann und mich darüber nachdenken lässt, wie und was da alles berechnet wurde.
- Hab ich nicht von gesprochen (nicht die Worte verdrehen).
- Die Gründerfamilie will verkaufen, der CEO will verkaufen und die Aktionäre wollten auch verkaufen.
- Bei der Gründerfamilie will ich mir kein Urteil bilden.
Vielleicht sind sich die Inhaber bzgl. der Besitzverhälnisse nicht ganz einig, wie es oft mit Familienbetrieben ist, was evtl. zu dieser Endscheidung führte. Es könnte auch die Verlockung auf schnelles Geld sein, wer weiß das schon. Das können wir nicht beurteilen.
Für den CEO ist es schnelles Geld und bei den Aktionären bin ich mir nicht ganz sicher, denn die mussten ja erst dazu überzeugt, werden (um nicht zu sagen überredet). Nicht umsonst hat Adtran einen neuen Versuch mit niedrigerer Annahmeschwelle unternommen, der trotzdem extrem knapp ausfiel.
Ich hoffe die sehr knappe Annahmequote stimmt auch und es wird nicht versucht, das erst über die laufende Verlängerung auszugleichen.
- Bei der Gründerfamilie will ich mir kein Urteil bilden.
- Deine Aussagen belegen übrigens meine Vermutung, wo Deine Sichtweise herkommt
- Bitte nicht die Worte verdrehen! Ich interpretiere das nicht so, dass Adtran diesem Run ein abruptes Ende gesetzt hat, denn der war nicht auf den bisherigen Adva-Kurs selbst bezogen, sondern zukunftsbezogen gemeint - auf 5G und dem Bedarf für künstiche Intelligenz - für Adtran natürlich ein günstiger Zeitpunkt, das wäre es sonst aber für Adva auch gewesen.
- Bitte nicht die Worte verdrehen! Ich interpretiere das nicht so, dass Adtran diesem Run ein abruptes Ende gesetzt hat, denn der war nicht auf den bisherigen Adva-Kurs selbst bezogen, sondern zukunftsbezogen gemeint - auf 5G und dem Bedarf für künstiche Intelligenz - für Adtran natürlich ein günstiger Zeitpunkt, das wäre es sonst aber für Adva auch gewesen.
- Und letzter Punkt: es ist ja nicht so, dass man jetzt vom ADVA ?Hype? (?) nicht mehr profitiert.
- Vom Adva-Hype habe ich auch nie geredet, sondern vom bevorstehenden Hype was 5G und KI betrifft (nicht schon wieder die Worte verdrehen).
Die zu bekommenden Anteile hast du übrigens auch noch vertauscht. An Adtran-Anteilen habe ich aber sowieso kein Interesse, dazu kommt der zukünftige Einfluss der Wechselkurse. Ich denke, ich werde mit meinen Adva-Gewinnen eher mein Depot anderweitig auffüllen.
- Vom Adva-Hype habe ich auch nie geredet, sondern vom bevorstehenden Hype was 5G und KI betrifft (nicht schon wieder die Worte verdrehen).
Du scheinst ein Meister zu sein, wenn es darum geht, einem die Worte im Mund umzudrehen.
Wenn man auf etwas antwortet, dann sollte man sich schon am Originaltext halten und ihn nicht passend zu den eigenen Antworten uminterpretieren.
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Sollte der Deal genehmigt werden, wäre das nur eine Bestätigung, dass beim Ausverkauf von deutschen Schlüsseltechnologien mit zweierlei Maß gemessen wird.
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Zum Thema Zukunftsaussichten: Ich bin seit Börsengang ADVA Aktionär und beobachtete ADVA seitdem. Ich habe schon oft von "blühenden Aussichten" gehört, auch das Thema 5G wird schon seit etwa 5 Jahren beworben. Es zeigt sich jedoch, dass ADVA einfach ein zu kleiner Fisch ist, um hier massiv zu profitieren. Ich halte auf Sicht von 1-2 Jahren 20? bei einem ADVA Standalone Unternehmen für möglich. Dann ist aber auch Ende der Fahnenstange. Und ADVA hat in der Vergangenheit des öfteren außergewöhnliche Ereignisse vermeldet, die den Kurs massiv "runtergebrügelt" haben. Auch dies wäre hier z.B. der Fall was den Dollarkurs betrifft. Man hedged zwar auch Währungsschwankungen, aber der aktuelle Dollarkurs schlägt sich negativ auf das Ergebnis nieder.
Jetzt zu den Aussichten des neuen Gemeinschaftsunternehmens. Ich sehe neben 5G und ähnlichen Faktoren vor allem auch ein Thema: Austausch von Huawei Komponenten in der westlichen Welt vor allen Dingen in den USA, aber auch Europa. Da gibt es riesige Budgets, von welchen die Unternehmen aus dieser Branche profitieren. Und um daran zu profitieren, gehört eine gewisse Größe und Marktposition. Das Gemeinschaftsunternehmens wird dann sowohl in Europa als auch in den USA in beiden komplementären Bereichen als ernsthafter Anbieter gesehen. Neben den Synergieeffekten (Kosteneinsparungen und höheres Entwicklungsbudget) sehe ich vor allen in den komplementären Kunden und Produktpaletten das größte Potential und dies genau zum Zeitpunkt, wo die Märkte in der "Nach-China-Zeit" boomen werden. Hinzu kommt noch die Bewertung eines US Unternehmens, welche mit höherem KUV bewertet werden.
Kurzum das Potential eines Gemeinschaftsunternehmens, sehe ich in 2023 bei 35$ und in den Jahren danach durchaus auch wesentlich höher. Bei einem Standalone Unternehmen sehe ich, dass man einfach nicht auf die kritische Größe im Markt kommt und somit der Kurs kaum nachhaltig Potential über 20? haben wird. Es sei denn, dass man sich wieder vergrößert, also z.B. selbst zukauft. Aber auch das haben wir in der Vergangenheit schon oft erlebt. Nach Verkündung eines Zukauf ist der Kurs erstmal abgerutscht und es hat Jahre gedauert bis sich positive Effekte gezeigt haben.
Viele Grüße
hollimam