Covestro Aktie - Wkn: 606214

Na jeder der 6 Mrd auf den Tisch legen kann.
Also wie immr als erster Apple, die ja auch Tesla übernehmen sollen! *rofl*

Der nächste Rückkauf nach der HV ware sicher günstiger

https://www.ariva.de/news/...rueckkauf-ab-kapitalherabsetzung-7292836  

100 stücke gekauft.

NUR INFO

p.s. so eine chance sieht man selten; wer das nicht merkt, der hat an der börse nichts zu suchen  

Schätzungsweise könnte der "Absturz" noch in den Bereich bis 40, ja sogar unter Umständen auch bis 35 EUR gehen.  Jetzt wird zum Jahresende ziemlich alles auf den Markt geworfen - eigentlich unüblich - sonst erleben wir oft einen Jahresendrallye.  

.....könnte man denken, daß die Covestro AG kurz vor der Insolvenz steht.

So schlimm wird es wohl nicht sein aber eine weitere Gewinnwarnung, die eventuell vielen die jetzt verkaufen bekannt ist,  liegt nicht im Bereich des absolut Unmöglichen.

In jedem Fall zeigt sich mal wieder, daß Aktien nie zur Altervorsorge dienen sollten.  Der DAX steht da wo er vor 5 Jahren bereits notierte und daß, obwohl es angeblich 5 glänzende Börsenjahre gab.
Ich selbst habe nur noch 20 % meines Geldes in Aktien investiert.  Früher war das wesentlich mehr aber mit der Zeit lernt man, daß man mit Aktien grundsätzlich kein Geld verdienen kann.  Kein Wunder, daß die Deutschen kein Volk von Aktionären sind.  

Perf. seit Threadbeginn:   +26,96% = 21.09.15
Der Markt meint, das 2019 also so schlecht / gut sein wird, wie 2015.

2018 ist meiner Meinung nach durch.

Schaut doch auf den Kalender, wo wir stehen.
Noch 2 Arbeitswochen und 1 Woche  Feiertag.  

27 % seit 21.9.2015
2015-2018    9 % im Jahr brutto

9 % minus 25 % Steuer = ca. 7,5 %

7,5 % minus 2,5 % Inflation jährlich =  5 % Nettorendite

Und nur dann, wenn man am 21.9.15 die Aktien hatte.   Wer danach die Covestro Aktie erwarb, der praktisch nichts verdient bzw wer diese Aktie mit 70 oder 80 Euro EK im Depot hat ist fett im minus.
Und das bei einer theoretisch soliden Chemieaktie.  Keine windige Rohstoffbude oder ähnliches und trotzdem haben die meisten Anleger in den letzten Jahren selbst mit dieser Aktie kein Geld verdient.  

Bei mir ist ein Minus.
Aber in dem Jahr habe ich eh mehr rote Aktien im Depot als Grüne.
Dax -15% laufendes Jahr lädt nicht für Gewinne für longis im Dax ein.  

man sollte möglichst über dem Bereich 46,8-47,0 ? schließen. Ist noch machbar, falls das im Dow heute vorbörslich eine Bärenfalle ist. Wenn nicht, haben wir die nächsten tieferen Tiefs und damit neue Tiefs unterhalb 44 ? fast vorprogrammiert.

krass wie die Programme nach den Long Zertis gieren.
Mir kommt es heute vor als gucken die mir über die Schulter wo die Knock-outs und StopLose sitzen.  Heute haben sie wieder gut an mir verdient. Bin vorerst komplett weg.....
 

Auf Tagestief im Xetrahandel geschlossen. Hier wird auf den Markt geworden, was das Zeug hält.  

......ein gnadenloser Abverkauf.
Mal schauen, ob eine mögliche Gewinnwarnung noch kurz vor den Feiertagen publiziert wird.

Positiv ist nur, daß auch andere (theoretisch) solide Aktien seit Wochen den Bach runtergehen.  

Wenn der DOW Jones 6,5% in nur netto 10 Handelsstunden verliert, dann wird sich kaum eine Aktie dem entziehen können, schon gar keine eh angeschlagene wie Covestro.

Ich glaub nicht, dass da noch eine Gewinnwarnung kommt. Die gabs ja für 2018 schon. Und die Prognose für 2019 wird dann im Februar/März kommen.  

....und auf Kurse vergleichbarer Aktien:

Intraday von 46,60 auf 45,40 in 10 Minuten gefallen, mehr als 2 %.    Interpretation:  hier wird immer noch massiv abverkauft.  Eventuell wissen manche schon wieder mehr. Stichwort Gewinnwarnung wegen zu stark steigende Flusspegel.

Vergleichbare Aktien: BASF, Lanxess und mit Abstrichen Bayer alle im Plus.

Diese krasse Underperformance der Covestro Aktie muss Gründe haben.  Einerseits das zerstörte Vertrauen wegen der vespätet gemeldeten Gewinnwarnung incl. dreister Begründung(niedrige Flusspegel) und zum anderen eine eventuell zeitnah zur verkündenden zweite Gewinnwarnung oder Ankündigung der Dividendenstreichung.  

Zitier doch einfach und schon sinkt der Informationsgehalt nicht gleich auf 33%.
Gewinnwarunung wegen
Die Neueinschätzung erfolgt im Wesentlichen aufgrund (1) einer stärker als erwarteten Wettbewerbsintensität, (2) des niedrigen Rheinwasserpegels, der das Ergebnis aufgrund von Produktionsausfällen sowie höheren Logistikkosten belastet und (3) Rückstellung für das Effizienzprograms "Perspective".
Und 1 ist der Hauptteiber.
Das ist auch der einzige Treiber der Q1 nicht wegfällt.
Andere kommen möglicherweise dazu. Aber die Restructure war erst einmal vollwertig und Niedriger Rheinwasserpegel ist ein Sommerphänomen das dieses Jahr bin in den Herbst, reichte.
Ab kalendarischen Winter ist das gegessen.
Kann aber leicht nächsten Sommer wieder kommen, falls Frühjahr so trocken wie diesmal.
Für mich ist der Haupttreiber aber die Kostenexplosion in der Produktion Q3 Q4, die wegen Punkt 1 nicht an den Kunden weitergegeben werden konnte. Liegt auch an der Langfristigkeit der Verträge.
Meine Meinung  

ist, dass es gar keine neue Gewinnwarnung für 2018 mehr braucht, um den Kurs abstürzen zu lassen.

Das Problem ist der Trend der Quartale in 2018 (stetig abwärts, beschleunigt in Q4), der darauf hinausläuft, dass es vor allem aufgrund von höherer Wettbewerbsintensität und damit fallenden Preisen zu einem starken Gewinneibruch um 40-50% im Gesamtjahr 2019 kommen dürfte. Da ist eine echte Rezession noch gar nicht eingerechnet, die ein paar wenige Analysten ja fürs 2.Halbjahr 2019 erwarten. Wenn die kommt, kann es hier auch noch einen Aktienkurs von 30 ? geben, ganz ohne irgendeine erneute Gewinnwarnung für 2018.
Allerdings bin ich nicht ganz so pessimistisch, was Rezession und Aktienkurs angeht. Einen starken Preisverfall muss man aber auf der Rechnung haben, der damit noch niedrigere Gewinne wie in Q4/18 mit sich bringen wird. Deshalb seh ich es weiterhin so, dass die Analystenschätzungen für 2019 noch zu hoch sind. Es wird eher auf 2,0-2,1 Mrd statt 2,5-2,6 Mrd ? Ebitda hinauslaufen, und damit auf maximal 1,0-1,1 Mrd ? Nettogewinn, eher weniger. Damit wird der Vorstand aber eher schrittweise rausrücken, um den Markt nicht komplett zu verunsichern.  

hast Du ne Restructure Position in deinem Nettogewinn 2019 drin?
Wenn ja, würde ich sagen wir haben den gleichen Blick auf die Dinge.
Nur unterschiedliche Kursziele bei gleicher Ergebniserwartung.  

hab ich gar keines.

Ich versuche derzeit bei all meinen Aktien auf der Watchlist lediglich Chancen und Risiken möglichst weit zu fassen. Das geben die Rahmenbedingungen einfach her. 2019 dürfte nochmal etwas volatiler werden als es 2018 ohnehin schon war. Liegt einfach an den in manchen Bereichen immer noch hohen Bewertungen bei zu hohen Analystenschätzungen, aber andererseits auch teilweise schon sehr niedrigen Bewertungen, die viel vorweg nehmen. Covestro ist da irgendwie dazwischen. Schon sehr niedrige Bewertung, aber auch noch zu hohe Prognosen/Erwartungen. Da fällt es mir schwer, Kursziele zu nennen. Ich kann mir Ende 2019 die 30 ? genauso vorstellen wie 60 ?.  

... wie sich die Lemminge nach über 50% Verlust dann plötzlich in pessimistischen Einschätzungen überschlagen.

Ich kaufe hier und jetzt die erste Position zu 45,33?.  

dass die 45,10 mal der Tiefpunkt sind und endlich die Gegenbewegung eintrifft, aber nein wäre ja zu schön. Dieses rumgegurke zeigt mir jetzt schon, dass der Tiefpunkt nicht erreicht ist. Ich hoffe die runde 45 wird es sein.  

.......die Katze nicht aus dem Sack gelassen wird.

Ich bleibe dabei:  könnte mir gut vorstellen, daß es eine erneute Gewinnwarnung geben wird und daß der Abverkauf dadurch begründet ist, daß viele vorab bereits davon wissen.
Diese "Salamitaktik"( 2 Gewinnwarnungen statt einer) würde, wenn das Management sich erdreistet es so zu machen, das letzte Vertrauen zerstören und somit sind Kurse von 30 - 32 Euro nicht gerade unwahrscheinlich.
Die fehlenden Insiderkäufe auf diesem Kursniveau sagen auch sehr viel aus und lassen Böses erahnen.  

Wie kommst du darauf?

Oder reden wir aneinander vorbei und du redest die ganze Zeit von 2019?

ohne eine News kann es nicht so runter gehen :D wenn die Algos runter wollen, geht es runter. Die Algos haben immer ein Ziel X bevor es wieder hoch geht und davor gibt es auch keine Gegenbewegung. Wäre der scheiß Dax nicht so schwach, hätte Covestro am Mittwoch einen SK von 49 Euro gehabt und wäre dann gestiegen. Wenn der SK heute unter 46 Euro liegt, dann werden wir m. M. n. noch tiefere Kurse sehen.    

sehen, dass die Aktie und der Dax wie ein Hündchen auf den DOW warten und dann in die gewisse Richtung erst schwingen als wären die Amis alles was wir haben über sowas kann ich nur lachen. Gestern waren es die 46,50 bei DOW Eröffnung, heute 45,50. Wenn es zum Schluss sozusagen aufrundet geht es wieder die nächsten Tage hoch, aber wenn nicht, sieht es schlecht aus.  

https://www.ariva.de/news/...ppe-anpassung-des-ausblicks-fuer-7297832