nach dem unterschreiten der 52 vorhin bin ich nun doch kurzentschlossen wieder bei 52,50 mit eingestiegen. Ob´s richtig und günstig war werde ich in ein paar Tagen sehen.
Katjuscha
: Werner01, der Konsens für 2019 dürfte tiefer liegn
Der Konsens basiert ja auf veralteten Schätzungen. Nur 2-4 Analysten dürften bereits ihre Schätzungen nach unten angepasst haben. Der Rest wird noch folgen. Ich gehe nicht davon aus, dass der Konsens so tief geht wie GS, aber so in etwa auf das Niveau meiner Tabelle könnte es durchaus gehen.
Was deinen letzten Satz angeht, seh ich das nur teilweise so. Ja klar ist der Kursrrückgang damit erklärbar, aber er ist halt trotzdem völlig übertrieben, denn um aktuelle Kurse von 54 ? zu rechtfertigen, müsste Covestro dauerhaft über die nächsten 7-8 Jahre eine Ebitda-Marge von 12-14% und einen Überschuss von 800-900 Mio hinlegen. In einer Branchenrezession mag das mal für 1-2 Jahre sogar hinkommen, aber nicht über 7-8 Jahre hinweg, da Covestro dafür einfach Wachstumsmärkte bedient, und zwar weltweit.
Da glaube ich eher, dass Covestro in 3-4 Jahren auf Umsätze über 16-17 Mrd ? bei 20% Marge kommt als das man dauerhaft nur noch 14 Mrd Umsatz bei 13% Marge macht. Zumal Covestro durch die starke Bilanz auch Zukäufe tätigen könnte und/oder auch eine neues Aktienrückkaufprogramm starten könnte, wobei ich es mit letzterem nicht übertreiben würde. Aber bei Marktübertreibungen nach unten, also beispielsweise bei weiterhin Kursen unterhalb 55 ?, könnte man durchaus in solchen Phasen auch Aktien zurückkaufen. Das wäre sicherlich werttreibend, zumal ich davon ausgehe, dass man auf dem jetzigen Kursniveau ab 2021 auf Buchwert notiert.
----------- the harder we fight the higher the wall
Ich habe noch nicht viel weitergerechnet aus Zeitgründen. So gut wie Katjuscha bin ich nicht. Viele Aktien melden Zahlen... Zunächst ist mir immer nur wichtig, dass das operative Geschäft ordentlich läuft und dort keine unvorhergesehenen Ereignisse auftreten und dass die Management Aussagen stimmen. Hier bin ich bei Covestro sehr zufrieden. Und es hat sich gezeigt, dass die Schwarzseher von gestern über reagiert haben. Aber es ist nun mal für jeden sehr emotional!
aber den Tag noch nicht vor dem Abend loben. Hatten wir die letzte Zeit ja oft, dass es bis in den frühen Nachmittag stieg und dann später noch nach unten krachte.
es ließen sich die Banken aber nicht nehmen heute früh nochmal schön - gerade so, für ganz kurze Zeit - den Wert unter die 52 zu pushen, damit die Barriere meines Bonus gerissen wird und vermutlich einige Knockouts - Vielen Dank für diese Sauerei...
Das Szenario einer nachlassenden konjunkturellen Dynamik hat der Ifo Index bestätigt. Die Wirtschaftsbosse blicken skeptisch auf die nächsten Monate. Ist also gut möglich, dass Dax und Covestro weiter leiden. Bin bei Covestro hin und hergerissen, da nun verdammt günstiger Dax Wert. Aber erst mal abwarten, wie das Rudel heute nach den guten Zahlen reagiert...
ist mein Ziel bis Anfang 2019. Dann sollte der übertriebene Abverkauf aufgeholt sein und wir nähern uns einer fairen Bewertung (bei 95??). 2019 werden wir Einrüche habendas steht außer Frage. Aber ohne Glaskugel kann man da orakeln und versuchen zu rechnen-->es bringt aktuell nix.
Katjuscha
: okay, dass sie am Tag der Zahlen noichmal ihr
Kursziel veröffentlichen, ist normal.
Aber Kursziele von Analysten interessieren doch eh keine Sau. Wichtig ist der Inhalt der Analyse. Und die ist bei Goldman heute mal wieder echt albern. Jetzt behaupten sie allen ernstes, dass die Jahresprognose des Vorstands trotzdem nicht erreicht wird. Die Frau ist ja wie ein bockiges Kind. Nachdem ihre Q3 Schätzungen zu niedrig waren, sagt sie heute sinngemäß ? aber trotzdem ist es das erste Quartal mit Gewinnrückgang und das Q4 wird eine Katastrophe, ätschebätsche ?
Das ist komplett albern, denn um die konservative Jahresprognose des Vorstands nicht zu schaffen, müsste der Umsatz innerhalb von einem Quartal um mehr als 10% und das Ebitda um knapp 20% niedriger ausfallen. Sowas ist ja im Jahresvergleich eines Quartals gut möglich, aber doch nicht in zwei aufeinander folgenden Quartalen. Und der Vorstand wäre wohl kaum so geisteskrank, heute die Prognose zu bestätigen.
----------- the harder we fight the higher the wall
...sind wohl selten so unterschiedlich wie derzeit bei Covestro. Kepler bestätigt heute die 120 Euro während GS bei Verkaufen bleibt. Wenn man sich die Fakten nüchtern ansieht kann der derzeitige Kurs und das Kursziel von GS nur im Rezessionsszenario Sinn machen. Bei derzeit noch etwa 190 Mio. Aktien beträgt die Marktkapitalisierung etwa 10 Mrd. Euro. Um diese Bewertung zu rechtfertigen reichen nachhaltige 700 Mio. Free Cashflow. Derzeit sind es aber 500 Mio. pro Quartal.
Sollte sich der Free Cashflow bei Abschwächung der Preise und Mengen auf 1 Mrd. pro Jahr reduzieren, wären immer noch Kurse zw. 70-80 Euro zu rechtfertigen.
ysten. Öhm-- Diese Spezies wird dir morgen erklären, weshalb Covestro heute nicht steigt, obwohl gestern gehypt wurde. Im Klartext: Deren Glaskugel hat ständig einen Sprung. Trotzdem leben diese Kaffeesatzleser vom Wahrsagen recht gut-- Kompliment an die Jungs...
Katjuscha
: wenn BASF keine Horrornews bringt, was
deren Einschätzung des Konjunkturumfelds betrifft, sollte Covestro eigentlich überdimensional die nächsten Tage profitieren. 60-62 ? sind durchaus im November machbar.
vorbehaltlich Marktcrash
----------- the harder we fight the higher the wall
bleibt auf Rekordtief von null Prozent. Wenn dieser Super Push- den Draghi soeben raushaute- Dax und Covestro nicht schnellstens auf die Beine hilft, was dann?? Bin jetz mal auf den weiteren Verlauf heute gespannt. Sollte weiter träge vor sich hingedusselt werden, ist die Karawane alles andere als kaufgeil. Und dann sollte man erstmal weiter ordentlich Cash halten...
Stichwort "Anlagenotstand" Wo sollen denn Vermögensverwalter investieren wenn nicht in günstigen Aktien ? Die Minuszinsen bei sonstigen Anlagen sind jedenfalls keine Alternative. Gold auch nicht. Immobilien inzwischen zu teuer.. Selbst wenn die Weltkonjunktur etwas abkühlt gibt es noch immer die Dividenden und die sind bei manchen Aktien nicht gerade unattraktiv.
heute bei 54 oder niedriger liegt, bin ich schon sehr enttäuscht, wenn man überlegt, dass man von Mo-Mi schon über 8% verloren hat und heute und morgen auch ohne Zahlen eine solche Erholung haben würde, seeehr enttäuschend, bis jetzt zumindest.