Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

Liebe Mitinvestoren,

da der "normale" Gazprom-Thread mittlerweile fast unleserlich geworden ist, hier neuer Vesuch, um sich zu der Gazprom-ADR-Sanktions-Problematik auszutauschen.

Mein bisheriger Wissensstand zum Thema (OHNE GEWÄHR!):

1.: Jeder/s ADR verbrieft das Recht auf 2 Original-Gazprom-Aktien. Die ADR werden von der Bank of New York Mellon (BNY, nicht gerade eine kleine "Zockerbude"...) herausgegeben.

2.: Das Recht auf Übertrag der jeweils 2 "Original-Aktien" pro ADR kann bei BNY beantragt werden, ist mit einer gewissen (eher sehr geringen) Gebühr verbunden und kann aber offenbar aktuell wegen Sanktionen nicht ausgeübt werden.

3.a): Bewohnern eines von RUS so benannten "unfreundlichen Staates" (womit u. a. die gesamte EU + CH + USA gemeint sind), sind Aktienverkäufe (+käufe?) russischer Aktien derzeit untersagt.

3.b)...auf der anderen Seite wickeln die Clearing-Stellen in der EU (Clearstream in LUX) gerade wegen EU-Sanktionen keinen Umtausch von ADR in russische Aktien ab.

4.: BNY hat das ADR-Programm Ende März 2022 gecancelt

5.: Die Depotbanken (z. B. Consors, DiBa, Sparkasse...) haben keinen Durchblick oder/und wenig Interesse, ihre Kunden mit sachdienlichen Informationen zu dem Thema zu versorgen.

6. Der "rein mathematische" Kurs eines Gazprom-ADRs liegt aktuell bei knapp 5,50 ? pro ADR. (2 x MOEX-Rubelkurs in Euro).

7.: Manche Forenteilnehmer berichten neuerdings von "Horrorabfindungen" im Gegenzug für ausgebuchte Anteile an Gazprom-ADRs, obwohl dies niemals von ihnen autorisiert wurde.


Jetzt stellt sich die Frage - was tun?
Diverse Szenarien wurden schon vorgeschlagen:


A: Gar nichts tun und warten, bis sich die Depotbank meldet oder irgendwas macht.

B: Nichts machen außer der Depotbank mitzuteilen, dass man in der Sache "Gazprom ADR" nichts ohne eine/n klare Einwilligung/Auftrag/Weisung akzeptieren wird.

C: Einen Broker nutzen (oder dort ein neues Depot-Konto eröffnen), der den Handel an der MOEX für Nicht-Russen "in Friedenszeiten" ermöglicht und versuchen, die ADR dorthin zu transferieren (was offenbar gerade auch nicht möglich ist). Als Beispiel kursiert immer wieder "InteractiveBrokers",  wobei auch dieser Broker angeblich gerade keine ADR in russ. Aktien tauscht bzw.  tauschen kann.

D: Ausübungsantrag an die BNY stellen und sich die "Originalaktien" auf sein eigenes russisches Depotkonto (wenn man (auch) russischer Staatsbürger ist) oder die eines russischen Freundes buchen lassen. Hielte ich für eine interessante Option, geht aber wschl. auch nicht.

Also, was tun? Ich schwanke zwischen den von mir genannten Optionen A + B.  Ich glaube, bis jetzt, hat niemand einen Plan, was gerade vor sich gilt in dieser Sache und vielleicht ist "Abwarten" wirklich die beste Option. Einen Vorteil durch einen Broker, "der auch MOEX kann", sehe ich nicht. Denn augenscheinlich sind die ADR gerade "nirgendwohin wandelbar" und (aus russischer Sicht) "Ausländer bleibt Ausländer" - egal bei welchem Broker.

Ich selber werde mich jetzt weiter informieren über die Rolle der Clearing-Stellen bei der ganzen Thematik, denn hier scheint mir der bisher juristisch fragwürdigste Punkt bei der ganzen Geschichte zu liegen.

Würde mich freuen, wenn die nächsten paar Beiträge zum Thema beitrügen.

Danke und viel Glück allen!  

#8266 in der Vergangenheit ist es sehr wohl vorgekommen, dass Aktien abhanden gekommen sind. Das bestreite ich auch gar nicht. Das hängt aber auch damit zusammen, dass die Anleger den Tauschverlauf nicht ausreichend kontrolliert haben und sich auf die am Tauschprozess Beteiligten verlassen haben. In unseren Gruppen wird von jedem einzelnen ADR Inhaber genau verfolgt. Hat der Broker, Clearstream die Weisungen weitergeleitet oder nicht. Wie weit ist der Bearbeitungsstand beim ADR-Ausgeber. Die Anleger stehen mit Hrn. Nikitenko, Heyden ständig in Kontakt. Wann kommt das MT542. Wie erfolgt die Abholung der Aktien beim Zielbroker etc. etc. Nochmals, ich kann aktuell in unseren 3 Gruppen nicht beobachten, dass hier irgendwelche ADRs oder Aktien abhanden kommen. Alles hängt von Referenznummern, den Trade- und Settlement Dates ab. Wichtig ist, das Handeln nicht aus der Hand zu geben. Auch Anwälte kochen nur mit Wasser.  

#8266 Das ist der wahre Albtraum wenn Aktien verschwinden. Das ist so wenn man einen Brief an eine unvollständige Empfängeradresse ohne Absender verschickt. Meiner Meinung hast du nur eine Chance wenn du an die Geschäftsdaten über deinen Broker herankommst. Um den Verbleib zu klären müsstest du BDM Nr. und Trade und Settlement Date beim  Broker bzw. Blocking Nr. von Clearstream erfragen. An Clearstream wirst du nicht heran kommen. Herrn Nikitenko kannst du sehr wohl privat anschreiben. Das ist bei uns Tagesgeschäft. Leider braucht der auch diese Daten. Wo soll er sonst suchen. Du musst dienen Broker auf die Pelle rücken. Nicht nachgeben bevor du die Daten hast. Nicht abwimmeln lassen. Ansonsten die Anwältin Anja Richter hat wohl angeboten solche Fälle zu verfolgen. Viele Erfolg. Gruß Detlef  

#8266 viele Anleger haben Mailadressen von Mellon und erhalten keine Antwort. Hier die von Herrn Nikitenko, falls nicht bekannt. mailto:sergey.nikitenko@bnymellon.com. Was ich noch vergessen habe zu sagen. Die Rückabwicklung deines Tauschauftrages dürfte so gut wie unmöglich sein. Russische Aktien kannst du in deinem Depot nicht verwahren. Eine Rückabwicklung in ADR nimmt nach meiner Kenntnis Clearstream nicht mehr an. Also kannst du auch die ADR nicht zurück buchen lassen. Du wirst auf Gedeih und Verderb den Verbleib der Aktien klären müssen. Inwieweit dann Mellon noch tätig werden kann wenn die Bücher wieder geschlossen und die Lizenz des OFAC abgelaufen ist kann ich nicht beantworten.  

Danke Det für ihre ausführlichen und überaus kompetente Antwort auf mein Problem.
Ich wäre sicherlich weiter und würde hier auch nicht verzweifelt nach Rat suchen, wenn mein Broker sich trotz gezielter
Anfragen um Hilfestellung nicht dermaßen unkooperativ anstellen würde.
Das Verhalten ist mir ein Rätsel !

   

Am heutigen Tag bin ich auf die interessante Kurzinformation zur steuerlichen Behandlung von ADR gestoßen. Titel: Steuerliche Behandlung sanktionsbedingter Verluste aus ADR.  

Verlorene Aktien nach ADR-Tausch. Ein heikles Thema, wenn die Vermögenswerte verschwinden. Hierzu habe ich heute einen Blogbeitrag geschrieben. Wenn Aktien verloren gehen.  

Abruf auch formlos möglich. Siehe genaue Beschreibung auf meinen Seiten.  

Wenn ich das jetzt richtig von euch hier lese,
dann haben die, die jetzt getauscht haben,
auch 100% Aktien für ihre ADR bekommen.
Also da ist dann bis jetzt nichts mit fehlenden Aktien
und eine kleinere Zuteilung.
Da müssten jetzt erst mal alle die etwas anderes behaubtet haben,
und nur eine Teilzuteilung behaubtet haben, doch mal zurück rudern.

Und das die Mellon freiwillig die Tauschfrist verlängert hat,
obwohl die Frist eigendlich schon abgelaufen ist,
ohne das das eingeklagt werden musste, sollte auch mal erwähnt werden.

Ich Tausche nicht, und warte einfach auf die Auszahlung durch die Mellon.
Da die jetzt zu 100% tauschen,
müssen sie auch Stückzahlmässig zu 100% auszahlen.
Was das beste ist, sieht man immer erst hinterher.  

ich sehe seit Freitag auf der App von Cifra das mein Auftrag angenommen wurde und in Bearbeitung.ist,
mit genau der Anzahl an Aktien die ich besitze.

Ohne einen Anwalt, hätte ich es alleine nicht geschafft.

Solange ich nicht verkaufen muss, werde ich die Aktien halten.
Denke, wenn der Krieg zu Ende geht , wird Gazprom wieder steigen.
Nur meine Meinung
 

Was hat das ganze gekostet?
Hier hat mal jemand geschrieben,
das er mit Anwalt und Reise nach Russland um die 10.000 ausgegeben hat  

Ganz soviel waren es bei mir nicht.
Kommt auch auf die Aktienanzahl an.
Für 1000 Aktien hätte ich mir kein Anwalt genommen.

Eine Reise nach Russland war nicht nötig.

Ich sag mal ganz grob, 10% vom Aktienpaket.
Wenn ich die Dividende bekommen sollte ca.6%.  

ich habe nur 8000 adr,
da lohnt sich das eben nicht,
nach Russland muss man doch Trotzdem noch Irgendwann.

Also bis jetzt nur weitere Ausgaben, und die hofnung auf Geld

Wenn man dann noch bedenkt, was die Russen da abziehen wollen,
mit einem Zwangverkauf muss man auch rechnen,

 

Kein Totalverlust.
Eine eventuelle Reise nach Russland nehme ich gerne in Kauf. Land und Leute kennenlernen.
 

kannst Du mir bitte deine website nennen, gerne auch per pn

würde mir gern die Ausführungen durchlesen
DANKE  

Ich komme aus der Tschechischen Republik, habe Gazprom-Aktien und ein offenes Konto bei Cifra Broker, kann aber keine Einlagenzertifikate übertragen, weil ich keine Genehmigung von der Nationalbank bekomme. Es hieß, der Antrag solle bis zum 25.09.2023 eingereicht werden und ich wisse von der Umstellung nichts. Wenn ich mich jetzt im Jahr 2024 bewerbe, werden ihn sowohl die Bundesbank als auch die Tschechische Nationalbank ablehnen. Die Frist ist ohnehin schon verloren, denn nach den US-Vorschriften sind die Konten nur bis zum 12. Oktober 2024 geöffnet.
Sie wollen uns ausrauben, weil sie drohen, dass die Depotbank BNY Mellon die Einlagenzertifikate und den heute niedrigen Preis verkaufen und uns so ausrauben könnte.
Wir dürfen das nicht gemeinsam zulassen.
Die einzige Lösung besteht darin, sich an den Rat der EU zu wenden, damit dieser die Verordnung des Rates der EU Nr. 269/2014, Änderung Nr. 5aa Absatz b/ korrigieren kann, in der das Datum angegeben wird, bis zu dem der Antrag auf Umwandlung eingereicht werden muss nicht angegeben werden. Eine weitere Bedingung ist, ob die USA BNY Mellon erlauben, wieder Devisenkonten zu eröffnen.
Meine Adresse ist volfe@volfe.cz
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Ulo?eno  

Ich habe Gazprom ADR Hinterlegungsscheine und kann sie bisher nicht in Gazprom Aktien umtauschen, weil die EU-Verordnung 269/2014 mit Anhang 5aa Absatz b/ es zur Bedingung gemacht hat, dass der Antrag bis zum 25. September 2023 gestellt werden muss. Auch wenn die USA BNY Mellon die Bücher bis zum 12. Oktober 2024 geöffnet hat, kann die Bedingung, den Antrag bis 2023 zu stellen, von niemandem erfüllt werden, wenn wir bereits 2024 haben.
Die einzige Möglichkeit besteht also darin, sich gemeinsam beim Rat der Europäischen Union zu beschweren, um den neuen Termin für die Einreichung des Umwandlungsantrags anzupassen.
Ich entschuldige mich für mein unvollkommenes Deutsch.
   volfe@volfe.cz

 

Was hat das ganze gekostet?
Hier hat mal jemand geschrieben,
das er mit Anwalt und Reise nach Russland um die 10.000 ausgegeben hat  
Was für 10.000 Euro/Rubel oder was????
Berichtigung für diesen Fake....
Man muss unterscheiden ob man ein Depot eröffnen oder Aktien vor Ort tauschen möchte.
In unseren Foren waren vor wenigen Wochen mehrere Personen in Kaliningrad in Depotangelegenheiten.
Die Kosten für eine Woche mit An- und Abreise, Übersetzung, Hotel betrugen insgesamt zwischen
700 - 1.000 Euro.
 

Norman hat sich an meine Seite gehalten. Dort sind neben detailierten Beschreibungen viele Hinweise, Hotel, Dolmetscher beschrieben. Leider ist es ja nicht erwünscht meine Seiten zu nennen. Meine Seiten hätten vielen Leuten ihre Vermögen retten können. Übrigens verdiene ich nichts an der Reisebeschreibung und ggf. Vermittlung der russischen Betreuung. Hier ein Kommentar vom 10.09.2024
"Detlef, [10.09.2024 12:39]
Hallo,
Ich war gestern in Kaliningrad um mein Depot bei der Gazprombank kurzfristig zu legitimieren. Für alle, die auch solche Tripps planen: Ich habe mich stark an die Empfehlung im Anatolin portal Kaliningrad gehalten (Link s.o.). Mit Flügen, Hotels, Bustransfers, Übersetzerin vor Ort habe ich 522? bezahlt und ich habe 2 Tage benötigt für kpl. An+Abreise. Vorlaufzeit ist ca. 6 Tage wenn die Übersetzerin und die Gasprombank Dame Zeit haben. (Visum braucht 4 Tage).
Wenn jemand nähere Infos braucht, schreibt mich an.
Gruß,
Norman  

Ich kann dir leider meine Seite nicht nennen. Hier kann jeder unbelegten Unsinn und Fake ins Netz stellen. Meine Seiten sind belegt. Werden dann immer als Eigenwerbung angesehen. In Zusammenarbeit mit anderen Foren konnten wir 61 Tauschaufträge auf die Reise schicken. Die Bearbeitung der Tauschvorgänge is noch in vollem Ganze. Ich werde die Tage ggf. darüber berichten.  

29.09.24 13:01 #8277 100% Tausch?
Wenn ich das jetzt richtig von euch hier lese,
dann haben die, die jetzt getauscht haben,
auch 100% Aktien für ihre ADR bekommen.
Also da ist dann bis jetzt nichts mit fehlenden Aktien
und eine kleinere Zuteilung.
Da müssten jetzt erst mal alle die etwas anderes behaubtet haben,
und nur eine Teilzuteilung behaubtet haben, doch mal zurück rudern.

Und das die Mellon freiwillig die Tauschfrist verlängert hat,
obwohl die Frist eigendlich schon abgelaufen ist,
ohne das das eingeklagt werden musste, sollte auch mal erwähnt werden

Wieder einmal völliger Unsinn.
1. Mellon hat sich trotz Fristablauf immer eine neuerliche Tauschfrist offen gehalten.
Sie haben es 1,5 Jahre nicht geschafft die Gazprom Bücher abzugleichen und haben dies auch heute noch nicht. Mellon hat nur auf Druck von einigen Gruppen und Beschwerden bei der US SEC und FINRA die Bücher für 3-5 Tage über die Broker offen gehalten. Die originäre Tauschfrist der Gazprom Aktien wäre 30 Tage gewesen. Mellon wusste ganz genau, dass innerhalb dieser kurzen Zeitspanne nur wenige ADR-Inhaber wandeln konnten. So war es für sie ein leichtes zu 100% zu wandeln. Die kurze Wandlungsfrist spricht doch Bänder. An meiner Aussage, das Aktien fehlen ist gar nichts zurück zu nehmen, da es mittlerweile jeder weiß. Die letzten Anleger werden dann schmerzlich erfahren müssen welche Aktien fehlen. Wahrscheinlich werden sie niemals mehr einen Cent sehen, da Mellon beabsichtigen könnte, die Restbestände aufgrund der fehlenden Zuordnung zu den ADR auf Treuhandkonten buchen könnte.
An dieser Stelle noch einmal ein Dank von Leuten an meine Adresse:
Jedenfalls hat dein Engagement gegen BNY Mellon dazu geführt, das nun ganz viele nach über zwei Jahren Wartezeit, ihre ADR/GDR (Gazprom etc.) doch noch tauschen konnten und das zu 100%. Das es wieder nicht alle schaffen werden, war klar, aber so schlecht ist die Ausbeute gar nicht in Anbetracht des kurzen Umtauschfensters.
'Wenn man mich hier nicht ständig mit meinen Beiträgen blockieren würde hätten noch viel mehr Anleger die Möglichkeit gehabt erfolgreich zu wandeln. Aber wer eben falschen Propheten Glauben schenkt wird ewig auf seinen ADR sitzen bleiben und vielleicht niemals mehr einen Cent sehen.  

Wie geht es weiter,  für diejenigen die den Umtausch erfolgreich durchführen konnten?
Das ist mir noch nicht ganz klar .

Kannst du dazu etwas sagen?

 

Dann gibt es ja nichts mehr zu berichten und ihr könnt dieses Forum schließen. Mitnichten.
Für alle diejenigen, die erfolgreich tauschen konnten, war das der erste Schritt. In Sachen Gazprom beschäftigen wir uns aktuell mit dem Erhalt der Dividende für das 1. Halbjahr 2022, die bis Sept. 2025 abgerufen werden kann. Wie ruft man alte Dividenden ab. Muss man nach Russland fahren, Formulare ohne Ende??? Bei Gazprom und insbesondere bei der Verwahrung bei der Gazprombank kann man die Dividenden formlos abrufen. Hierzu benötigt man jedoch auch ein gewisses know how. Die Erfahrungen diverser Anleger habe ich auf meinen Seiten zur Einsicht für Jedermann veröffentlicht. Ich habe sogar einen Musterbrief eingestellt. Einige Broker, wie Cifra tun sich aktuell bei der Anforderung von Altdividenden besonders schwer. Hier werden noch Gespräche mit Cifra wegen einer kundenfreundlichen Abwicklung geführt werden müssen.   Nicht alle Anleger konnten in bestimmten Programmen (Beispiel Citibank zu 100% tauschen). Hier werden wir uns dafür einsetzen, dass ggf. die Fehlbestände von Aktien geklärt werden. Wichtig ist jetzt die Mitglieder in den Foren, auch diejenigen beisammen zu halten, die tauschen konnten. Jeder hat eine Erfahrung gesammelt, die er bei uns einbringen kann. Im Gegenzug kann er von den vielen Mitgliedern unserer Gruppen profitieren. Das könnte auch hier so sein. Die für dieses Forum Verantwortlichen wissen gar nicht wie sehr sie hier ihren eigenen Mitgliedern schaden wenn hier Seiten und Beiträge, die zum Erhalt von Vermögenswerte dienen, blockieren. Vor allem wenn zugelassen wird, dass hier Leser gezielt mit Falschinformationen aufwarten, die nicht belegbar sind, sondern einfach nur zur Verunsicherung  dienen sollen. Aber für eine Einsicht ist es nie zu spät zumal noch tausende Anleger auf eine Lösung ihrer Probleme warten.  

Wie geht es weiter. Also auch an alle diejenigen die erfolgreich getauscht haben. Der erfolgreiche Tausch war das erste kleine Puzzleteil zum Erhalt der Vermögen.                                                                                                                                                                                                                                                                                        Wie geht es weiter nach der Standardkonvertierung. Nach der Standardkonvertierung ist vor der nächsten Konvertierung. Es stehen außerdem noch viele Aufgaben im Kontext mit den ADR an.                                                                                                                                                                                                                                    1. Dividenden, 2. Ausnahmegenehmigungen, 3. Beschwerden, 4. Geschlossene DR-Programme wie Sberbank,, 5. Klärung fehlende (Gazprom) Aktien und Pro Ration Faktor, 6, Regelung Depotangelegenheiten in  Russland,  7. Formale Erleichterungen im Umgang mit Russlands Brokern, 8. Steuerliche Lösungen ADR Verluste  und Dividenden. Also, bleibt den Foren treu. Jeder Hinweis oder Post führt zu mehr mehr Wissen des Einzelnen und stärkt den Gruppen Zusammenhalt.  

Was sollen denn die Kleinanleger mit ein par tausend Euro Investition machen?
Leider bin auch davon betroffen. Wenn man eine Investition unter 5.000,- Euro hat kann man doch nur warten auf bessere Zeiten? Da fühlt man sich als Kleinanleger richtig gut.
Danke für die ganzen Informationen hier im Forum.
Wenn mal jemand etwas für die Kleinanleger hat wäre ich dankbar.  

Was sollen denn die Kleinanleger mit ein par tausend Euro Investition machen?
Leider bin auch davon betroffen. Wenn man eine Investition unter 5.000,- Euro hat kann man doch nur warten auf bessere Zeiten? Da fühlt man sich als Kleinanleger richtig gut.
Danke für die ganzen Informationen hier im Forum.
Wenn mal jemand etwas für die Kleinanleger hat wäre ich dankbar.