UNITED INTERNET...Allzeithoch in Reichweite

Jemand eine Erklärung (mit Quelle) gefunden für diesen  plötzlichen Hüpfer am 31.1.? Das Teil zog im Hnadel plötzlich sehr schnell nach oben und fiel aber dann genauso schnell wieder zurück. Ähnliches sah man Ende Oktober 2021, als man im Handelsblatt lesen konnte der Ionos IPO wäre ab Ostern 22 bereits möglich. Am 31.1.22 ist dann der Kurs exakt am Abwärtstrend nach unten angeprallt der schon seit 2018 fällt.  Ich habe diesmal keine Meldungen gefunden über Neuigkeiten zum IPO. Die Tochter 1&1 kann auch nicht der Auslöser gewesen sein, da die unverändert im Keller rumeiert ohne neue Dynamik nach oben und am 31.1. keine Auffälligkeiten zeigte.

Jedenfalls hat Dommermuth sicherlich nicht im Bereich um 35? auf über 50% aufgestockt für ca.600 Mio. ? , weil er mit fallenden UI Kursen rechnet. Klar, die absolute Mehrheit zu bekommen war natürlich ein strategisches Ziel. Aber sicherlich auch dieses frühzeitig genug zu vollziehen bevor der Ionos IPO im Mittelpunkt steht und damit die SOTP klarer erkennbarer würde ( was den UI Kurs nach oben schieben könnte solange nicht 1&1  noch weiter ins Tal abrutscht). Bin also mal gespannt wie man sich bei den kommenden Gj.2021 Zahlen äußern wird zum weiteren IPO Zeitplan. Sicher ist jedenfalls, das der Ionos-Mitbesitzer Warburg Pincus hier in möglichst nicht zu ferner Zeit Kasse machen möchte bzw. den IPO endlich als Exit haben möchte. Das räumte auch Dommermuth schon ein.

Sollte also die Gesamtbörse bzw. das Börsenumfeld auch nach Ostern noch vorteilhaft bleiben, dann ist vielleicht doch schon bis zum Sommer 22 ein IPO denkbar. Muß man mal abwarten was  wirklich passiert. Aber es könnte natürlich sein, daß der Markt die Wahrscheinlichkeit für einen nahenden IPO zunehmend höher ansieht und entsprechend zunehmend antizipierend schon in den UI Kurs dann auch einarbeitet. Wäre natürlich schön, wenn dabei jetzt dieser seit 2018 fallende Abw.trend wirklich geknackt würde und das Teil sich doch mal weiter nördlich bewegt. Kommt natürlich auch parallel darauf an, daß bei 1&1 nicht der Kurs noch tiefer fällt.  

Dommermuth hatte wohl noch etwas "Kleingeld" von ca. 10 Mio.? in der Portokasse nachdem er zuvor schon für ca. 600 Mio.? seinen Anteil auf bescheidene 50,xx % aufgestockt hatte. ( https://www.ariva.de/news/...lings-united-internet-ag-deutsch-9998505 ). Scheinbar hat er wieder jemandem ein Paket abgekauft, da es außerbörslich bei glatten 34? stattfand. Wäre die Frage warum er das noch weiter macht, obwohl er doch die strategische Marke von 50%+x erreicht hat. Wäre zu hoffen, daß es im Zusammenhang mit dem ab Ostern angedachten Ionos IPO steht und mit Verkündung von möglichst  guten Zahlen in diesem Bereich im Vorfeld.

Ein Problem ist noch immer, daß 1&1 Drillisch weiter kursmäßig die Dauer-Bleikugel spielt und nicht aus dem Keller kommt. Da dies eben auch ein gewichtiger Teil der UI Konzerns ist, muß eben der übrige Teil des Konzerns wohl noch mehr Gas geben, wenn man mal endlich wieder stärker und nachhaltiger über die 35? Marke bei UI will. Oder man muß hoffen, daß 1&1 doch mal die Rolle als kursbremsende Bleikugel für den UI Konzern aufgeben will und  selber mal wieder höher schaut. Wird aber nicht leicht, wenn eben dieses Jahr jetzt vermehrt die Investitionskosten im Zusammenhang mit dem 5G Aufbau dort zu stemmen sind. Warten wir es ab, was man vielleicht dann mit den kommenden Gesamtjahreszahlen noch an neuen Infos bekommt.  

United Internet mit gutem Start in 2022
https://www.united-internet.de/investor-relations/...art-in-2022.html

Überzeugende Zahlen und positive Aussichten oder wie seht Ihr das?  

der Laden. Und das seit Jahren.  

Aufgestockt auf über 50 %: Warum er das machte?

Na, ich denke, weil dann die nächste Meldeschwelle bei 75 % liegt.  

United Internet mit erfolgreichem 1. Halbjahr 2022
https://www.united-internet.de/investor-relations/...lbjahr-2022.html  

Wie "erfolgreich" man ist, sieht man ja am Kurs. Man bekommt den IPO von IONOS nicht gestemmt (weil Dommi in seiner Gier auf immer höhere Gesamtmarktstände es leichtfertig  vertrödelt hat den IPO schon Ende 2021 über die Bühne zu bringen). Und die ewige Bleikugel Drillisch bzw. 1&1, wo man mit ca, 80% beteiligt ist, fällt vor lauter "Freude" über die heutigen Zahlen auf ein Zweijahrestief während der Gesamtmarkt weiter brutal nach oben rennt. Dommermuth sollte sich mal langsam nach einen Nachfolger umschauen. Seit Jahren hat er mit sämtlichen neuen Investments nur Verluste gemacht. Leider hat er inzwischen über 50% an UI und damit völlig Narrenfreiheit bzw. keinen Druck hier den Laden mal wieder so auszurichten, daß der UI Aktienkurs steigt.  

aufbauen - so lange noch nicht börsennotiert... eigenkapital gibts hier ja genug, über 4mrd...
könnte die letzte chance für UI sein, vom klassischen mastennetz autark zu werden?
insb. wenn langfristig der trend dahin ginge, private WLANs für kommu zu bevorzugen? (gekoppelt über starlink - wobei nicht jeder nachbar diese schüssel bräuchte)

Seiner Rentenrunde Web.de u gmx verkauft und nehmen wir mal an ,der Erlös liegt bei über 1,5 Mrd,dann wäre wohl eine fette Sonderdivi von 10 Euro  förderlich  

Nur leider scheint Niemanden mehr diese Aktie zu interessieren. Der Markt sieht keine Wachstumsstory mehr und Herr Dommermuth hat in der Vergangenheit unglückliche Entscheidungen getroffen (zB Rocket), daher wird er nicht mehr als Visionär gesehen. Leider keine gute Perspektive für Kursaufschläge.  

Der Websparte im Oktober? Das wäre cool  

Die 20,76 (Tief vom März 2020) wurden butterweich ohne Gegenwehr durchbrochen. Inzwischen ist man sogar unter 20?. Vom Chart her könnte es jetzt, wenn es weiter so übel zugeht ( ständig " bad news" aus der eigenen Firma + lausige Gesamtbörse) Richtung Unterseite des Kanals gehen, d.h. man könnte jetzt durchaus  nochmal ca. 5? weiter sinken. Gibt heute auch einen interessanten Artikel im MM zu Dommermuths Vielzahl an seinen nicht geschafften Baustellen  ( =>https://www.manager-magazin.de/unternehmen/...-46d8-9fa3-133732d0efd2 )  

011178E #1936: Börsengang? Der Websparte im Oktober? Das wäre cool
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Ja, bei diesem grottigen Börsenumfeld wären dann in diesem Oktober wohl die denkbar ungünstigsten Kurse zu erzielen. Und das soll cool sein? Na ja, soll ja auch Leute mit masochistischen Zügen geben ;) Die Meldung ist aber ohnehin ein Non-Event, da Dommermuth schon im letzten Herbst verkündet hatte, daß man die Börsengangfähigkeit von Ionos nach Ostern 2022 im weiteren Jahresverlauf herstellen will. Das bedeutet aber lediglich, daß  rein technisch alles geregelt wäre. Wurde also auch alles längst schon so erwartet.  Allerdings sind zum einen offenbar noch  behördliche Genehmigungen notwendig und zum anderen braucht man für einen Börsengang ein sehr gutes Marktumfeld, um einen möglichst vorteilhaften IPO Ausgabepreis zu erzielen. ( =>https://www.ariva.de/news/...ag-geht-den-nchsten-schritt-bei-10334725 "....Der Börsengang von IONOS hängt von verschiedenen Faktoren ab, unter anderem von den Marktbedingungen sowie der Prüfung und Genehmigung durch die zuständigen Organe und Behörden....").

Wann es wieder so ein Börsenumfeld geben wird steht in den Sternen. Kann also vielleicht auch erst Oktober 2023 sein, Oktober 2024 oder zu sonst einem Zeitpunkt der kaum in nächster Zukunft liegen wird. Vielleicht mal ein Blick auf den Kursverlauf der OVH Groupe werfen ( das französische Cloud-Gegenstück zu Ionos). Die sind vor  knapp einem Jahr an die Börse gegangen mit einem IPO. Und nach kurzem Höhenflug geht es seitdem immer tiefer und man steht schon ca. 30% tiefer als der damalige IPO Ausgabekurs war. Von daher kann sich jeder der klar bei Verstand ist vorstellen wie Ionos Aktien bei einem baldigen IPO  bewertet würden. Von daher muß man hoffen, daß man nicht so bald den IPO machen wird, damit man nicht solche Schrott-Ausgabekurse akzeptieren müßte.

 

Heute?  

Heute? Wie kommst du auf diesen seltsamen Gedanken? Denke das kann sich wohl erstmal länger mit dem IPO rauszögern, vielleicht bis Herbst 2023 oder noch länger, wenn die allgemeinen Umstände so unvorteilhaft sind. Also in einem Umfeld wie gegenwärtig  wird man sicher kein IPO so schnell durchführen für Ionos.

19.09.2022 - https://www.handelsblatt.com/technik/it-internet/...an-/28691012.html "....Der Börsengang sei für 2023 geplant, teilte der Konzern am Montag mit....United Internet legt sich aber nicht auf einen Zeitpunkt fest. Der Börsengang hänge auch vom Marktumfeld ab...."

 

 

Wenn IONOS 4 Mrd wert ist und UI gesamt aktuell eine MK von 3,9 Mrd hat, dann ist das für mich klar...
Ich bekomme 1&1 Drillisch und vieles andere mehr quasi geschenkt.  

Kundenverträge: + 430.000 auf 27,11 Mio. Verträge
Umsatz:  + 5,2 % auf 4,384 Mrd. EUR
EBITDA:  + 3,3 % auf 983,3 Mio. EUR
EBIT:  + 3,4 % auf 622,0 Mio. EUR
Prognose 2022 bestätigt

Quelle: https://www.finanznachrichten.de/...hen-ersten-9-monaten-2022-022.htm

Warburg Research hat die Einstufung für United Internet auf "Buy" mit einem Kursziel von 53 Euro belassen.

Goldman Sachs hat die Einstufung für United Internet auf "Neutral" mit einem Kursziel von 34 Euro belassen.

DZ Bank hat die Einstufung für United Internet auf "Kaufen" mit einem fairen Wert von 30 Euro je Aktie belassen.  

Analysten braucht kein Mensch. Wer nicht als uneigentständiger Rockzipfelsucher herumirrt,  sondern sich wenigstens mal 5 Minuten ernsthaft mit der (fehlenden) Treffergenauigkeit von  Anaysten beschäftigt, wird spätestens danach keine Pfifferling mehr auf diese  sinnleere Würfelgilde geben, die zu viele ahnungslose Kleinanleger schon in die Irre geführt haben. Wer auf Dauer an der Börse Erfolg haben will braucht nicht solche Irrlichter, sondern sollte in erster Linie selber recherchieren und seine eigenen Meinungen entwicklen. Die größen Knallschoten sind bei UI ja die Dauerschwachköpfe von Warburg.  Egal wie tief der Kurs weiterfällt, es wird weiter die Realität ignoriert. Die bleiben also weiter bei 53?? Ne, is klar ;) Würde UI morgen Insolvenz anmelden, dann würde Warburg trotzdem weiter  KZ50+X ausrufen.

so ist die faktisch belegte empirische Realität:

Die Prognosemärchen der Analysten - https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/...der-analysten/9494668-all.html "....in der Finanzbranche weitgehend Einigkeit , dass Analysten mit ihren Prognosen meist daneben liegen. ?Etliche unabhängige Studien zu Analystenschätzungen bestätigen, daß konkrete Aktienanalysen eine äußerst geringe Treffsicherheit besitzen ..zur Beurteilung einer Aktie ... schon fast eine Zufallsschätzung..wenig bis gar nicht brauchbar für eine konkrete Anlageentscheidung....?

Analysten liegen mit ihren Aktien-Empfehlungen regelmäßig schief https://www.presseportal.de/print/1234164-print.html ".. Auswertung von rund 7.150 Aktien-Empfehlungen von mehr als 30 Banken und Analysten-Häusern...Mehr als die Hälfte der Empfehlungen erwies sich im Nachhinein als wenig zutreffend. Im Kasino auf Rot oder Schwarz zu setzen, hätte wohl eine bessere Trefferquote gebracht.... Zu großen Pessimismus kann man vielen Banken zudem nicht nachsagen.."

Trefferquote der Analysten erschreckend niedrig - https://www.welt.de/print-welt/article434391/...hreckend-niedrig.html "....Fondsmanager Gottfried Heller hat es kürzlich auf den Punkt gebracht: In der Hausse brauchen Anleger keine Analysten und in der Baisse sollte sie sich von ihnen fernhalten. Er scheint recht zu haben. ..."

 

Hat jemand die Analyse gelesen und die Berechnung der 53? geprüft?
Der Markt hat für UI immerhin schon 59? bezahlt und so viel hat sich seither nicht geändert.
UI liefert wie prognostiziert und hat sich halt auf das 5G Abenteuer eingelassen.
Der Ausgang dieser Aktion ist eben noch nicht transparent berechenbar (nicht vor 2025) und daher ist der Markt beleidigt. Warburg rechnet möglicherweise mit anderen Annahmen als andere.
Somit ist es sehr kurz gesprungen bei jeder Gelegenheit die Analysten anzufeinden, genauso wie es sinnfrei ist deren Zahlen ohne eine Prüfung zu glauben.
Da die Analysten nun mal ein Teil des Marktes sind macht es keinen Sinn sie zu verunglimpfen oder zu leugnen, sondern man muss sich damit abfinden, dass sie die Kurse (mit variierenden Motiven) beeinflussen und die Aussagen entsprechend einordnen. Blind zu kaufen ist natürlich keine Strategie, da gebe ich Crunch absolut Recht.

Über IONOS habe ich nochmal  etwas mehr gelesen und verglichen. Die angedeuteten 4 Mrd sind mir noch nicht schlüssig, da nur bis auf eine grobe  Zahl zum Umsatz (ca 1,1 Mrd) mir noch nicht viel bekannt ist.
Mal schauen was der Kaptalmarkttag liefert, aber möglicherweise ergibt ein Vergleich mit GoDaddy einen besseren Hinweis. Ich wäre jedenfalls nicht überrascht wenn es am Ende nur 3 Mrd sind und wenn man auch noch bedenkt dass UI nur 75% an IONOS hält, relativiert sich mein vielleicht zu optimistischer post 1942.

Den aktuellen Kurs von 20? oder weniger halte ich persönlich jedoch auch für realitätsfremd. Somit könnte man den Kreis zu den Analysten schließen, indem man sagt, das KZ der DZ Bank könnte mehr Sinn machen, jedoch auch hier gilt, genau so schwierig ohne die Berechnung und den Zeithorizont zu kennen!

Und ob hier Charttechnik insgesamt Sinn macht, muss man sehen, ist bei dem hohen Anteil an Aktien, die RD selbst hält schwierig, zumal sicher einige Institutionelle drin sind, die auch realisiert haben, dass die Transformation von 1&1 viel mehr Zeit braucht als zunächst antizipiert und daher möglicherweise einfach ihre UI Stücke halten und so die effektiv handelbaren Aktien weiter reduzieren, was idR zu hoher Volalität führt.

 

Der Dommi will in Rente gehen?!?...da sollten wohl 100 % Kursplus für ihn und jpm und goldmans zu schaffen sein . Bin optimistisch!  

Börsengang?  

Also das parallele Kursdesaster bei UI und 1&1 läßt scheinbar den Schnecken-Dommi erwachen bzgl. Gedankenspiele. Wäre die Frage, ob das doch nur gezielt gestreute windige Gerüchte sind, um so den Kurs anzuschieben oder ist das wirklich der neue Plan ist, daß man 1&1 verkauft? Wäre die Frage wer das denn überhaupt kaufen dürfte aus regulatorischen Gründen. Und zum anderen wäre die Frage zu welchem Preis.  1&1 hat ja noch nichts gebacken bekommen bzgl. 5G Aufbau. Dazu die skurrile OpenRan Technologie, die viele Experten sehr kritisch ansehen. Na, mal schauen was die kommende Zeit bringen wird an neuen Entwicklungen zu dem Thema.

30.11.2022 - Bericht: United Internet prüft Verkauf von 1&1 - https://www.teltarif.de/1und1-united-internet-verkauf/news/90134.html "....Zwei Unternehmensberatungen seien damit beschäftigt, "radikale Lösungen" zu suchen, wie es wörtlich heißt. ....Als potenzieller Käufer wird dennoch Telefónica ins Spiel gebracht.

 

oder bis anfang 2023 warten?

"günstig" ist immer relativ. Bezogen auf was? Vergangenheit? Ist-Zustand? Zukunft? Letzteres ist eben nicht so leicht sicher zu wissen. Am Ende entscheidet der Markt. Und der kann eben sehr lange in eine unvorteilhafte Richtung laufen. Wenn man wüßte wie tief der 1&1 Kurs noch fallen wird, dann wäre die Sache einfacher. Das desaströse Tochterunternehmen 1&1 zieht halt den UI Kurs auch stetig weiter in  den Keller. Ende momentan noch nicht in Sicht. Und bei Ionos ist man auch inzwischen bei den Vorstellungen der Bewertung beim IPO um 1 Mrd. schon zurückgerudert (von 5 Mrd. sprach man Ende 2020, jüngst nurnoch von 4 Mrd.). Wer kann schon sagen, ob man da noch mehr Zugeständnisse machen wird, um den IPO irgendwie über die Bühne zu bringen.

Und die 50%+x die Dommermuth jetzt hat, sind ein weiterer Belastungsfaktor für den Kurs, da somit der Streubesitz künftig völlig einflußlos ist auf jeder HV  und Dommermuth damit jetzt jede Narrheit nach belieben weiter begehen kann ohne echte mäßigende Kontrolle. Sowas mögen viele instit. Anleger nicht.  Von daher ist auch warten bis Anfang 2023 keine Garantie, daß man den Tiefpunkt dann erwischt.  Wichtig ist bei 1&1 irgendwie mal einen Boden zu finden. Dann erst wäre wohl UI auch wieder perspektivisch interessanter. Aber danach sieht es eben aktuell noch nicht aus. Ob aus der Sache mit einem möglichen Verkauf von 1&1 etwas wird ist auch völlig ungewiß. Von daher wäre sowas sicher ein Kursheber. Könnte man sehr spekulativ als Einstiegsgrund sehen.  Aber wenn Dommermuth es aus reinem Trotz nicht machen sollte, dann verpuffen solche Wunschvorstellungen der Anleger auch immer wieder beim Kurs. ( https://www.teltarif.de/1und1-united-internet-verkauf/news/90134.html 30.11.2022 "....United Internet erklärte dem Bericht zufolge, ein "Verkauf von 1&1" sei "kein Szenario"...")

Kann natürlich auch sein, daß im Zuge von Window Dressing jetzt bis Ende Dezember noch die Kurse von solchen Verlierer-Aktien runtergehen, weil aus optischen Gründen manche Vermögensverwalter noch solche Werte vorher verkaufen. Aber ist wie gesagt keine Garantie, daß ab 1.1.23 dann die große Wende nach oben erfolgt. Von daher würde ich eher warten bis zumindest mal technisch klarere Kaufsignale vorliegen oder sich gewisse Dinge rund um 1&1 eher klären. Aber ist nur mein denken. Jeder kann natürlich anders handeln und ich mich irren.