EADS --------------------der Vogel startet durch !

...kommt schöner Zug rein in den Kurs. +30% seit dem vollkomen übertriebenen Absturz letztes Jahr. Die Analysten hinken, wie so oft, vielfach dem Kurs hinterher. Im Prinzip sind die Gründe für die erheblichen Raufstufungen der letzten Wochen schon lange bekannt. Aber unser Schaden soll es nicht sein. LiveAsias Hoffnung auf eine Kursverdopplung bis 2018 würde ich zwar eher als ein totales Blue-Sky Szenario sehen, bei dem wirklich alles perfekt laufen muss. Aber es ist sicher keine totale Utopie.

Wenn Airbus es schafft, die Produktionsraten effizient zu erhöhen und in den nächsten Jahren aufgrund von Nachfragewachstum und günstigem Dollarkurses noch orderntlich Orders an Land gezogen werden können, wäre ein Kurs von 100 in 2018 jedenfalls keine total übergeschnappte Idee. Dazu bräuchte man z.B. eine Steigerung des EPS von derzeit 3,50 auf 5,00 in Verbindung mit einem KGV von 20. Letzteres wird es aber sicher nur dann geben, wenn die Weltwirtschaft gut läuft, Airbus in den drei Jahren bis dahin massiv neue Orders gewinnt und uns außerdem große neue Kostenblöcke erspart bleiben. Klingt für mich sehr optimistisch, aber nicht unmöglich.  

Ich sehe das inzwischen kritischer...auch wenn ich gegen den Lauf nichts einzuwänden habe ;)
Denn es war Airbus ganz alleine, die diesen Kurssturz losgetreten haben. Es war eine deutliche Ansage in Richtung Gewinnwarnung; dass in absehbarer Zeit keine Steigerung zu erwarten sei. Stagnation gepaart mit Cashburn kommt nicht gut an.
Dann war man natürlich irgendwann bei 40€ eher lächerlich bewertet, der € ließ kräftig Federn. Gut für Airbus. Aber wie gut? Nicht, dass der ganze Effekt durchs Währungs-Hedging verpufft?!
Was die Analysten angeht: Die sind doch eigentlich fast alle schon länger deutlich über dem aktuellen Kurs.
Ob das ein gutes oder schlechtes Zeichen ist, weiß man immer erst später.
 

Hallo Elvis123. Nur um Zweifel auszuräumen: Kursverdopplung in drei Jahren ist definitiv nicht das, was ich hier jetzt erwarte und ich würde Deiner Skepsis grundsätzlich zustimmen. In den nächsten Jahren gibt's schon noch echt viele Baustellen mit reichlich Potenzial Cash zu verbrennen. Und momentan ist der Free Cash Flow halt tatsächlich ganz ganz mies.

Was mich dahingehend ein wenig beruhigt, ist, dass man die Dassault Anteile verkaufen wird, was erstmal dick Cash in die Kassen spülen wird ohne das EPS allzusehr zu beeinträchtigen, da Dassault so ein hohes KGV hat. Aus diesem Polster könnte man sich zur Not bedienen, wenn beim Anlauf des A320neo größere Probleme auftauchen (was ich mir durchaus vorstellen kann) oder bei den Militärflugzeugen nochmal fette Verluste entstehen (was ich mir auch vorstellen kann).

Was die Gewinnwarnung angeht: die kommt sicher nicht zuletzt daher, dass man noch in den Aufbau von A350 und A330neo investiert und in den nächsten Jahren der A330 (alt) in der Produktion runtergefahren werden muss, da nicht ausreichend Käufer da sind. Diese Faktoren werden aber planmäßig vergehen. Ab 2017 oder so sollten die Produktionsraten signifikant steigen, weil A320neo raufgefahren wird, A350 raufgefahren wird und A330neo sich besser verkaufen wird als der A330 (alt) kurz vor Auslaufen.

Was den Wechselkurs angeht, wird's kurzfristig sicher keine großen EPS-Vorteile geben wegen des Hedgings. Richtig durchschlagen wird das erst in fünf Jahren. Das Gute ist aber: jeder Tag an dem der Dollar weiter stark ist bedeutet einen Tag SICHERE Währungsgewinne--aber halt in 5 Jahren, wenn die Forwardkontrakte fällig werden, die in Airbus Finanzabteilung heute abgeschlossen werden. Da müssen wir uns also einfach nur gedulden. Außerdem kann Airbus natürlich durch den niedrigen Eurokurs aggressiver in Wettbewerb mit Boeing treten und das schon heute. Ich würde daher hoffen, dass Airbus bei Neubestellungen wie schon 2014 Boeing schlägt (hoffentlich klar schlägt). Dabei wäre es insbesondere wünschenswert, wenn man durch den Währungsrückenwind auch Aufträge für die Sorgenkinder A380 und A330 (alt) an Land ziehen kann, da es sich dabei um Produktion handelt, die deutlich früher Cash-wirksam wird. Wenn heute A320er bestellt werden, ist das für nach 2020. A380 und A330 alt hingegen haben noch zahlreiche Produktionsslots in den nächsten Jahren unbesetzt. Die gilt es so gut es geht zu stopfen.  

Ich sehe: Wir sind im Grunde völlig einer Meinung.
Als Langfristinvestment also ne feine Sache. Nur: Denkt der Markt so langfristig? Oder werden nicht viele wegen der Euro-Schwäche hier reingetrieben, die sich dann die Augen reiben, wenn sie sehen, dass da noch gar nichts angekommen ist?
Unabhängig davon, bleibt mal abzuwarten, was der Gesamtmarkt die nächsten 5 Jahre noch so treibt. Eigentlich dürfte es bis dahin mal wieder richtig knallen. Aber die Zeiten sind wohl andere und Airbus könnte  bei dem derzeitigen Börsenhype schon eher bei 100€ stehen ;)  

Was passiert mit Airbus-Aktie vor und nach 27.2.2015?
 

comdirect-zahlen:


Schätzungen   2016 e 2015 e 2014
Umsatz 65,91 Mrd. 62,87 Mrd. 59,39 Mrd.
    EbitDa§ 6,24 Mrd. 5,96 Mrd.   5,75 Mrd.
      EBIT§         4,08 Mrd. 4,00 Mrd. 3,83 Mrd.
Gewinn/Aktie      3,35§  3,25        2,99
       KGV§      14,8507    15,3077      13,8294
       KCV§     8,3737   10,6334      8,6076
Dividende je Aktie  1,30   1,2355  1,10
Dividendenrendite§  2,61% 2,48% 2,66%
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Ist-Zahlen       2013                 2012                    2011                2010
Bilanzierung (zum 31.12.) nach IFRS in EUR nach IFRS in EUR nach IFRS in EUR nach IFRS in EUR
Umsatz       59,3 Mrd. 56,5 Mrd. 49,1 Mrd. 45,8 Mrd.
Ergebnis der gew. Geschäftst.   2,6 Mrd. 2,1 Mrd. 1,6 Mrd. 1,2 Mrd.

Zinsergebnis§-329,0 Mio. -285,0 Mio. 13,0 Mio. -99,0 Mio.
Jahresüberschuss§1,5 Mrd. 1,2 Mrd. 1,0 Mrd. 553,0 Mio.
Ergebnisse je Aktie brutto 2,53 2,04 1,71 1,01
Ergebnisse je Aktie netto 1,84 1,50 1,27 0,68
Ausschüttungssumme        --§467,0 Mio. 369,0 Mio. 178,0 Mio.
Dividende Stammaktien 0,75 0,60 0,45 0,22

Nota bene: bei 2014 ist kein "e" mehr. Divi 2014 = 1,10/aktie
Nun können wir ahnen, wie die kommentare sein werden.  

Hallo Elvis, mir wär sicher auch lieber, wenn die zu erwartenden Gewinne und Cash Flows deutlich näher in der Gegenwart lägen. Allein schon deshalb, weil in der Zwischenzeit viel passieren kann, was man jetzt noch nicht absehen kann (mit der Firma, der Gesamtwirtschaft, dem Dollar und der Börse).

Meine Hoffnung ist, dass die Analystenreports helfen. Das Umsatzwachstum ist ja jetzt nicht total schwer vorauszusagen, weil die Orders immer so lange vor Produktion kommen. Und zu den Kapazitätsplänen macht Airbus ja Aussagen. Wenn man dann noch berücksichtigt, dass auch die langfristigen Wechselkurseffekte auf den Gewinn nicht sehr schwer zu berechnen sind (Airbus sagt ja ziemlich genau wieviel Prozent der Kosten bzw. Umsätze in Dollar anfallen), hat man eine überdurchschnittlich gute Prognostizierbarkeit für die DCF Modelle der Analysten. Ich hoffe daher, dass die Analysten weiter 1 + 1 zusammenzählen, was zuletzt ja für signifikante Kurszielerhöhungen gesorgt hat.

Außerdem denke ich, dass Large-Cap mit Wachstumspotenzial in Börsen-Haussen normalerweise ja sehr gut aussehen. Ich hoffe daher, dass die Draghi-Welle Airbus auch ohne kurzfristigen Erfolge einfach gut mit nach oben spült, bis dann später auch EPS-seitig die Früchte geerntet werden können.

Aber natürlich teile ich Deine Sorge, dass uns bis dahin ein netter Straus an "Einmaleffekten", Managementquerelen, Strafzahlungen und Produktionsproblemen die Laune verdirbt. Aber solange viele neue Orders reinkommen und Boeing im Vertrieb weiter geschlagen wird, werde ich solche operativen Ruckler einfach aussitzen.  

Boeing hat einen echt heftigen Anstieg von 120 auf 158 $ ! Hammer. Und was macht Airbus ? Ist endlich aus dem Tal der Tränen ausgebrochen.
Jetzt wird es aber Zeit um Anschluß zu halten !  

Airbus hält doch gut Anschluss: Boeing und Airbus sind beide ca. 25% gestiegen in 2015.  

zum ergebnis airbus:

2013 = 2,53 Mrd  = Kurs 57
2014 = 2,99 Mrd  = Kurs?

Kurs = 57 / 2,53 * 2,99 = 67 ?

und das gleiche zur divi:

2013 = 0,75 = kurs 57
2014 = 1,10 = Kurs?

Kurs = 57 / 0,75 * 1,10 = 84 ?

Ergo: in Kürze werden wir Kurse über 60 sehen. einverstanden?  

siehe auch Chart  

in meinem dreisatz oben ist ein dreher: nicht mrd., sondern ?/Aktie. keiner gemerkt?  das ergebnis bleibt.
wo sind hier die methematiker, die eine komplexe modellrechnung aufmachen und auch andere größen einbeziehen können.  

Ich verstehe schon Eure Bedenken hinsichtlich der Airbus Probleme, intern und extern. Da wird es immer wieder Ueberraschungen geben. Herr CFO Wilhelm hat uns da ja ein Paradebeispiel and Dummheit vorgemacht.

Aber was mich mehr interessiert ist der Motor des Bedarfs an Verkehrsmaschinen in der Zukunft. Und da ich in Asien lebe und dort fast ausschliesslich mit Airbus Maschinen herumgondele, sehe ich wie hier in den letzten Jahren das Flugaufkommen zunimmt. Waehrend in Europa alles mehr oder weniger auf der Stelle tritt, wird hier ein enormes Wachstum durch eine stetig zunehmende Mittelschicht erzeugt. Dann haben die Airlines nicht wie Lufthansa mit verwoehnten Piloten zu kaempfen. Das Kostenmanagement funktioniert und dadurch bestellte AirAsia mit einem Schlag weit ueber 100 Maschinen.

Die Chinesen haben zwischen ihren 25 Millionen Staedten und Distanzen 3000-4000 km enorme Transportprobleme, so dass jede dieser Metroplen die Anzahl an Airports verdoppeln muss... in 3-5 Jahren(nicht wie in berlin). Das bedeutet einen enormen Bedarf an Maschinen. Und bei limitierten Slots ist eine 400 Personen Maschine auch in der Mittelstrecke wirtschaftlicher.

Es gibt keinerlei Nachtflugverbote, das Verkehrsaufkommen steigt jaehrlich 2 stellig. Aber auch der Bedarf fuer komfortables Business und 1.Klasse Fliegen ist durch die Anzahl der stetig steigenden Millionaere und CEOs enorm. Selbst eine A380 kann nur einen kleinen Teil des Passagierstromes zwischen 2 Metropolen abdecken.

Also ich schaue mir das an und zaehle nur mal 2+2 zusammen ( auf eine Sicht von etwa 5 bis 10 Jahren )....

Airbus weiss das auch und sollte daher mit voller Power die Kapazitaeten erhoehen und die Kunden nicht 5 - 7 Jahre warten lassen. Der Bedarf steigt schneller als die Lieferungen ist meine Einschaetzung.

Das ist meine persoenliche Makroansicht der Kurstreiber bis 2020. Die Musik spielt in Asien und nicht in Europa...  

www.airliners.de/airbus-rekordkurs/34995  

von live asia beschriebene szenario , den chinesischen markt betreffend, schon bald hinfällig :

http://blog.zeit.de/china/2015/02/25/comac-airbus-boeing/

""....Chinesische Medien berichten, dass noch in diesem Jahr ein Mittelstreckenflieger aus rein chinesischer Fabrikation zu ersten Testflügen abheben wird. Chinas Staatskonzern Comac habe die Fertigung seines C919 grundsätzlich abgeschlossen. In der Maschine mit einer Reichweite von bis zu 5.500 Kilometern sollen bis zu 170 Passagiere Platz nehmen können. Bereits im nächsten Jahr könnte der C919 in Konkurrenz zum Airbus A320 und zur Boeing 737 in Serienproduktion gehen. In den Berichten heißt es, dass es für dieses Flugzeug weltweit bereits 450 Bestellungen gebe.

Recht zügig will Comac dann auch mit dem Bau eines Großraumflugzeugs für 300 Passagiere beginnen, des C929. Dessen erste Testflüge sind für 2020 geplant. Der C929 soll ohne Zwischenlandung bis zu 9.000 Kilometer weit fliegen können und wäre vergleichbar mit dem Airbus A330 oder dem Dreamliner von Boeing. Regionaljets für 90 Passagiere hat das chinesische Staatsunternehmen bereits im vergangenen November während der Luftfahrtschau in der südchinesischen Industriestadt Zhuhai vorgestellt......""  

wird es durch gb wahrheit werden:

gewinnsteigerung 2014 vs. 2013 = 18,2 %
divi-steigerung 2014  vs. 2013    = 46,6 %

trader, bitte aufwachen.  

bin auch schon auf morgen gespannt. es kann zu starken ausschlägen in beide richtungen kommen.

sollte der gewinn/umsatz/prognose besser als erwartet sein (was ja durch den günstigeren wechselkurs nicht ausgeschlossen ist) geht es hoch.

allerdings sehe ich auch einiges an enttäuschungspotential, zb wenn die zahlen/prognosen durch sonderbelastungen (A380, A400M) schlechter ausfallen.  

ja, da bin ich mal gespannt, was die Chinesen da auf die Beine stellen. Ein Flugzeug und die Logistik hierzu ist ein absolutes Hightech Projekt. Der chinesische Fahrzeugbau ist ein typisches Beispiel von chinesischer Entwicklungs Faehigkeit. Nur Chinesen, die sich kein Fahrzeug mit internationaler Marke leisten koennen, kaufen ein chinesisches Fahrzeug. In den anderen asiatischen Laendern haben diese Fahrzeuge einen absolut schlechten Ruf. Daimler, BMW und Audi sind als Marke derart begehrt, dass chinesische Luxusfahrzeuge auch bei einem halben Preis fast chancenlos sind.

Zudem sind chinesische Verkehrsfugzeuge hoch riskant, da keine langjaehrigen Erfolge und Zuverlaessigkeit vorliegen. Welche grosse Airline geht das Risiko eines Flugzeug Ungluecks oder schwerer technischer Pannen ein ???

Ich kenne viele chinesische Produkte hier. Die haben alle fast das gleiche Problem. Sie machen nach wenigen Jahren riesige Probleme bis zum Totalausfall. Ersatzteile, ein Albtraum. Logistig ausserhalb Chinas fast nicht vorhanden, da Chinesen an allen Ecken und Enden sparen. Ob in Thailand, Indonesien, Philippinen oder Vietnam, ueberall zieht man Produkte aus Europa( vor allem BRD) USA vor, da diese sehr zuverlaessig sind.

Wenn nur eine chinesische Comac Maschine wegen technischer Probleme vom Himmel faellt, ist dieser Typ erledigt. Jede Airline hier hat einen Horror vor solch einem Ereignis, siehe Malaysian Airlines. Airbus und Boeing sind ein Garant fuer Qualitaet.
Kein wohlhabender chinesischer Geschaeftsmann setzt sich so schnell in eine Chinamaschine, die haben einen Horror vor jedem Risiko.    

Also schaun mer mal, was das gibt... :-)  

zahlen/dividende/prognose haben ja nun in allen bereichen die erwartungen geschlagen
zusätzlich wurden weitere dividenanhebungen angekündigt

aktuell die aktie mehr als 6% im Plus - hoffentlich hält das heute :)  

Glueck gehabt und heute morgen noch einen Schnapper getaetigt. Bei Tradegate 300 zu 52,59 Euro abgegriffen .
Endlich hebt der Vogel ab. Erstes Kursziel 57 Euro !

I'm strong and stay long !  

 

bei 55,80 eine vk-order erteilt - auch wenn die nachrichten ein euphorisches echo provozieren, scheint mir die heutige kursentwicklung ein wenig heiss gelaufen. rsi aktuell bei 77 und über obb hinaus. dazu bleibt das gap von heute morgen - wenn ich glück habe zieht die order und ich steige mit gleichem volumen um die 52 wieder ein. dann ist das gap geschlossen und der kurs hat freie bahn.
 

an alle die noch dabei sind. Leider bin ich zu früh raus, aber mit Gewinnmitnahmen sind trotzdem schön  

Den genauen Zeitpunkt trifft man eh nie. Ich bin jetzt ? 55,4 raus und warte einmal die nächsten Tage ab.  

I'm strong and stay long !