Ecotel jetzt 100 % Kursplus*Übernahmekandidat....

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neuester Beitrag: 20.06.24 15:09
eröffnet am: 02.10.12 21:13 von: 011178E Anzahl Beiträge: 2707
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31.03.15 08:05

69 Postings, 3970 Tage sound_clinicooops,zu langsam !

31.03.15 08:43

4427 Postings, 5483 Tage Versucher1@Scansoft ... Dein #947, Absatz 2

... kannst Du (oder ein anderer der CF-Könner hier?) diesen für die Bewertung von Ecotel so relevanten Unterschied zwischen EPS und CF in 3 oder 4 (oder 6?) Sätze fassen, sodass auch ich das Kurstreibende darin verstehe? Lasse mich bisher sehr leiten von den zutreffenden und vertrauenswürdigen Einschätzungen der Protagonisten des Threads ... tue mich aber gerade schwer die Jahreszahlen14 positiv zu interpretieren, eben wegen des rel. niedrigen EPS.      

31.03.15 09:03
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696 Postings, 6012 Tage share999die meisten Anleger

schauen nur auf den Gewinn, aber dieser kann durch nicht zahlungswirksame Positionen (Abschreibungen, etc) enorm vermindert sein. D.h. die Firma weist kleine Gewinne aus, obwohl sie durch hohe Cashflows die Möglichkeit hat ARPs durchzuführen, Dividenden zu Zahlen, etc.

Als Anleger ist daher die CF Betrachtung gepaart mit einem Blick ins Working Capital eigentlich wichtiger als die schnöde KGV-Betrachtung  

31.03.15 09:15
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29411 Postings, 6390 Tage 14051948KibbuzimBevor sich die Spezialisten

zu Wort melden und die erwarteten,guten Zahlen kommentieren, stelle ich schon mal mein persönliches Highlight heraus.

Neben dem weiterhin positiven Ausblick von ecotel auf die Herausforderungen des Telekommunikation Sektors der Zukunft ist das für mich die Headline:

"Vom Underdog zum Seriensieger"
easybell

Meine Portierung erfolgt Ende Mai, bin also beim bisherigen, starken Wachstum noch nicht mal mit drin...  
Angehängte Grafik:
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31.03.15 09:26

4427 Postings, 5483 Tage Versucher1@share999 ... danke schon mal.

... da gibt's die Kennzahl FCF/Aktie ... wenn ich Dich recht verstehe stünde dieser Wert (abzügl. WC) dann für ARP oder Dividende zur Verfügung, und der könnte deutlich höher sein als das EPS, und das sei (oder ist?) ein Treiber für den Kurs. So in etwa richtig?

(Bisher betrachte ich die CF-Rechnung eher als Verfahren zur Sicherstellung der Liquidität bzw. Insolvenzabwehr)    

31.03.15 09:49
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17591 Postings, 6944 Tage ScansoftWie zu befürchten

keine Impulse. Der ;arkt konzentriert sich weterhin auf das EPS und nicht das EBITDA. Wird wohl ein Geduldsspiel, dafür aber ein sehr entspanntes mit regelmäßigen - stark steigenden - Dividendenzahlungen.
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Nobody knows anything about anything (Tom Gaynor, CEO Markel Corp.)

31.03.15 09:53

4427 Postings, 5483 Tage Versucher1kleiner Nachtrag ... und warum

veröffentlicht die IR diese für Ecotel so relevante Kennzahl FCF/Aktie nicht so prominent wie das EPS?  

31.03.15 09:58

4137 Postings, 6573 Tage allavistaZu der gerichtlichen Auseinandersetzung

diese wurde lt GB S. 26 beendet. Die Ihr zustehenden Einmalerträge, wurde im Prognosebericht berücksichtigt.
Höhe wär jetzt aber schon interessant.  

31.03.15 10:03

17591 Postings, 6944 Tage Scansoft@allavista

offenbar nicht so hoch, sonst hätte es ne Ad hoc gegeben und die Prognose sähe anders aus.
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Nobody knows anything about anything (Tom Gaynor, CEO Markel Corp.)

31.03.15 10:06

29411 Postings, 6390 Tage 14051948KibbuzimTja warum

in Deutschland schaut man traditionell wohl eher auf das EPS als Ergebnis und in den Angelsächsischen Ländern auf den Cashflow.

Ob der Markt anders reagieren würde,wenn man das EPS weniger in den Vordergrund stellt ist die Frage.
Letzlich stehen im Finanzbericht ja die diversen Zahlen und Faktoren die den Cashflow positiv oder negativ beeinflußt haben.

Und da ist es dann teilweise auch was für Spezialisten oder aber einfach Leuten mit Zeit um nach zu recherchieren, alte Finanzberichte durchzulesen, damit sich Fragen wie Antworten ergeben.

Vom reinen Kursverhalten bleibt ecotel wohl weiterhin auch sehr speziell, auch wenn das Handelsvolumen wie im GB erwähnt gestiegen istz und sich der Kurs positiv entwickelt hat - wir sind hier nicht bei GFT oder HappyHippo.

Ausblick, Prognose und die Betonung des Willens zur Schaffung nachhaltiger Zahlen bei Umsatz und EBITDA finde ich beruhigend und durchweg positiv.

Und jetzt bitte noch das obligatorische Interview bei Börsenradio...  

31.03.15 10:19
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696 Postings, 6012 Tage share999Versucher

CF ist immer höher als Gewinn.
Der CF erzeugt Werte und ist daher für die Innenfinanzierungskraft des Unternehmens enorm wichtig. Du siehst daran eben besser als in der GuV was dem Unternehmen genau an Mitteln zugeflossen bzw abgeflossen ist. Kann hier jedoch zu Schwankungen aufgrund Geschäftsmodell, Working Capital, etc kommen - daher muss man schon sehr genau reinschauen, was auch mit viel Arbeit verbunden sein kann.
 

31.03.15 10:26

1459 Postings, 5549 Tage ReiseHier....

ist wohl auch von Unternehmensseite keine Eile geboten, sonst würde man dem Markt wohl etwas mehr Futter geben.
Also die nächsten Monate wird sich der Kurs wohl nicht groß bewegen, heißt wahrscheinlich auch für die wenigen Investierten, aber auch für Interessenten, die hier viel mehr erwartet haben (weil sie nunmal aufs EPS schauen), "man kann auch in ein paar Monaten nochmal wiederkommen". Macht ja u.U. auch Sinn, warum sein Kapital hier vor sich hin dümpeln lassen, wenn man z.B. 2016 bei einer ausgedehnten Marktkorrektur für ähnliche Preise oder gar günstiger wieder dabei sein kann?
Hinzu kommt, dass man selbst ne Handvoll Aktien nicht wirklich gut verkauft bekommt.  

31.03.15 10:49

696 Postings, 6012 Tage share999schau mir den

Bericht mal später genau an. Mal gucken wo Einmaleffekte versteckt sind und wie es sich kennzahlenmäßig auswirkt. Trotzdem derzeit gute Kaufgelegenheit, wenn man nicht schon satt bis zum Anschlag ist.  

31.03.15 10:53
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4137 Postings, 6573 Tage allavista@Scansoft, zu juristischen Auseinandersetzung

steht im GB S. 49, 2 Mio. Ertag in 2014 aus der Beilegung mit Vergleichszahlung.

Das müsste eigentlich doch aus diesem Verfahren kommen. Kannst Du das einordnen?
Müsste ja doch eigentlich dann auch ins Ergebns einfließen.  

31.03.15 10:59

17591 Postings, 6944 Tage Scansoftallavista

Auf Seite 29 heisst es, die Zahlung sei nach Stichtag erfolgt und in der Prognose enthalten. Vielleicht geht es hier um eine weitere Auseinandersetzung.

Aber du hast Recht, es wundert mich warum die 2 Mill. betriebliche Erträge aus Schadenersatz Null Auswirkungen auf die Bottom Line hatten. Wo ist die Kohle hingeflossen, gab es auch außerplanmäßige Kosten?
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31.03.15 11:14
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17591 Postings, 6944 Tage ScansoftNacamar

Haben offenbar einen großen Kunden verloren. Umsatz von 3,2 Mill. auf 2,5 Mill. rückläufig. Positiv ist, dass man den Verlust in etwa bei 300k stabilisieren konnte. Bei Nacamar schlummert weiterhin noch erhebliches EPS Potential...
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31.03.15 11:24
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125 Postings, 5175 Tage stadimicha@Scansoft: das fragte ich mich auch

hier die Antwort: die Personalkosten + Sozialabgaben sind 1,3 Mio höher als im Vorjahr, die planmässigen Abschreibungen 0,6 Mio mehr (war aufgrund der 2013 Investitionen ja zu erwarten), sowie 0,25 Mio ausserplanmässige Wertminderungen. Dazu kommen ja auch noch die Minderheiten.

Bei 7,5 - 8,5 Mio Ebitda in 2015 dürfte also ein Ebit um die 4 Mio rauskommen, gegenüber 3 Mio in 2014. Ich tue mich allerdings schwer mit der CF-Vorhersage.  

31.03.15 11:53
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17591 Postings, 6944 Tage ScansoftCF wird

in diesem Jahr deutlich über dem historischen Durschnitt liegen, da der diesjährige OCF durch verschiedene Effekte um 2 Mill. niedriger ausfiel, die aber dann 2015 cashflowrelevant werden.
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31.03.15 14:04
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696 Postings, 6012 Tage share999GB und Schätzungen 15e + 16e

habe jetzt mal den GB durchgeschaut und meine Spreadsheets etwas aktualisiert.

Erstmal kurz was zum GB, was ich ganz interessant für die Folgejahre finde:
1) Dt. Telekommunikationsmarkt vor Wandel und Eco hiefür jetzt schon gut mit "All-IP" ausgestattet, um davon zu profitieren
2) Nacamar wie Scansoft schon schrieb in Zukunft schöner EPS-Treiber. Hinzu kommt, dass Nacamar mit Buchwert 0!!! als Firmenwert in der Bilanz hinterlegt ist. Sozusagen eine Cashcow mit Überraschungseffekt.
3) CF aus Finanzierungstätigkeit aufgrund Tilgung Kredite, ARP etc höher. Die Tilgung wird sich dann zukünftig in einem besseren Finanzergebnis bemerkbar machen, da die Finanzschulden abnehmen. Habe in meiner unten stehenden Tabelle aber sicherheitshalber für 15e und 16e mit Finanzschulden von je 1Mio gerechnet.
4) Erhöhten Personalaufwand gilt es auch für die Folgejahre zu berücksichtigen
5) OCF etwas mau, aber lag laut Bericht an höherem Working Capital. Ist also nur eine Sache der Zeit wann die 1Mio vom WC in den OCF fließt.
6) Kleine Sache, aber trotzdem ganz interessant: Effektiver Steuersatz lag 2014 bei 36,9% anstatt 31,5% im Vorjahr. Drückt natürlich auch das EPS.

Anbei noch meine Finanz- und Kennzahlentabelle. Zur Übersichtlichkeit ist extrem viel ausgeblendet, aber alle relevanten Daten sollte man entnehmen können. Bitte genau anschauen, da ich etwaige Fehler nicht ausschließen möchte. Die Tabelle macht es hoffentlich leichter und soll dazu dienen, dass wir hier gemeinsam besser über Fundamentales diskutieren können.

 
Angehängte Grafik:
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31.03.15 14:09
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696 Postings, 6012 Tage share999Peergroup

Abschließend von meiner Seite ein kleiner Peergroup-Vergleich. Will hier nur darauf hinweisen, dass Eco natürlich nicht mit den Dimension einer Drillisch oder Freenet vergleichbar ist, aber das konjunkturunabhängige Geschäftsmodell und die hohe Cashflowrelevanz, wiederkehrende Umsätze etc. sind vergeichbar.

Anhand dieses Vergleichs wird jedenfalls nochmal schön die relative Unterbewertung anhand der Kennzahlen deutlich. Schaut euch vor allem mal die EV/Ebitda und die EV/OCFs von Eco und dann den Peers in den Folgejahren an. Kursziele kann dann jeder für sich selbst ableiten.  
Angehängte Grafik:
peergroup_eco.png (verkleinert auf 68%) vergrößern
peergroup_eco.png

31.03.15 14:14
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40366 Postings, 6734 Tage biergottKGV 2015/16, oder?

31.03.15 14:23

696 Postings, 6012 Tage share999genau, jeweils 15er/16er-Zahlen

Also KGV 2014 in der letzten Zeile = KGV 2016  

31.03.15 14:48
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3136 Postings, 8381 Tage 011178Ehier muß mehr schwung

ins unternehmen kommen. Langweilige prognose! Warum nimmt qsc nicht 100mill in die hand und kauft ecotel?  

31.03.15 14:50
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40366 Postings, 6734 Tage biergottlass doch bitte deine sinnfreien Kommentare.

31.03.15 15:01

696 Postings, 6012 Tage share999011178E

Deine Posting wiederholen sich schon seit Monaten und bringen ehrlich gesagt keinen Mehrwert, es sei denn Du stehst auf Blackies.

Habe extra zwei Tabellen mit Zahlenmaterial und meinen Schätzungen gepostet, sodass Du Dich gerne an einer fundamentalen Diskussion beteiligen kannst. Hierzu waren sie schließlich auch gedacht. Also scheu Dich nicht die Einladung zu einem kritischen Diskurs anzunehmen.  

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