Cegedim (WKN:895036)

Bin mit erster Position rein ... sollte sich lohnen ;-)  

die Mail in französisch zu verfassen? Hab ich gerade so gedacht. Oder ist das unüblich.  

sollte eigentlich Standard sein für eine IR. Sehe da kein Problem.  

Frankreich sieht sich halt immer noch als Großmacht und scheint es deshalb als unnötig zu empfinden sich sprachlich anzupassen - "Die spinnen, die Gallier..."  

Das Durchhaltevermögen der Cegedim-Bullen ist beeindruckend. Seit vielen Jahren wiederholen sie alle paar Wochen, wie unterbewertet das Unternehmen doch sei. Aber wie hier bereits treffend bemerkt, geht es um eine Firma, die es nicht mal schafft, eine Webseite zu betreiben. Und da wird so getan als könnte man die Zahlen wie bei einer ernstzunehmenden Firma bewerten.  

geht es jetzt wieder aufwärts?  

hohen Umsätze sieht, dann ist "der Verkäufer" wohl noch nicht fertig.

mal aus dem ?ASK? gekauft und nicht wie in den letzten Wochen das ?BID? bedient.
Kann schon ein Wendepunkt sein.  

Wie meinst du das?
An der Börse bedeutet es, aus dem Ask zu kaufen, dass du Wertpapiere zum Briefkurs erwirbst. Der Ask-Preis ist der niedrigste Preis, zu dem ein Verkäufer bereit ist, ein Wertpapier zu verkaufen.  

In den letzten Wochen konnten die Käufer abwarten und die Hände aufhalten. Niedrige Kaufgebote wurden bedient. Seid gestern werden die niedrigen Kaufgebote nicht mehr bedient und es wird aus dem ASK gekauft. Heute wieder 5500 Stück zu 11? in Paris.
Das sollte Hoffnung auf steigende Kurse machen.  

auf Tradegate gekauft und diese heute in Paris für 11,--? verkauft.
Meine Stücke wurden direkt aufgekauft. Dies wäre in den letzten Tagen bzw. Wochen niemals passiert.  

Herzlichen Glückwunsch zu deinem tollen Finanziellen Erfolg.

Mich wundert bei dieser Aktie gar nix mehr ?.  

Bin insgesamt wie viele andere hier auch schwer im Minus mit Cegedim.
Breakeven ist bei mir ca. 16?. Wird noch ein weiter Weg bis dahin.  

Sieht gut aus und der Eisberg bei 11? ist weg gekauft.  

Ich bräuchte 24 ?. Da glaub ich mittelfristig nicht dran, sonst müsste ich ja nachkaufen.
Für langfristig bin ich vermutlich schon zu alt. Werds wohl vererben ??  aber immerhin habe ich auch aus Cegedim gelernt, fallende Aktien nicht zu lange zu halten, sondern mit ca. 15 Prozent minus raus zu gehen, hat mich erfolgreicher werden lassen.
 

Herr Buffet hat gestern Abend recht umfangreich die Fragen aus meiner Mail beantwortet. Ich werde nicht die komplette Mail hier einstellen, bei Interesse einfach PN. Die wichtigsten Punkten sind zusammengefasst folgende:

Einige Fragen konnten aus regulatorischen Gründen nicht im Detail beantwortet werden, es wurde aber ein Überblick gegeben.

Operativer Fortschritt ist vorhanden, aber Marge und Cashflow sind laut Management weiterhin zu niedrig, um Investoren zu überzeugen.

Einmalige, auch nicht zahlungswirksame Kosten haben die Ergebnisse zusätzlich verzerrt.

Der Fokus liegt auf der Sanierung verlustreicher Geschäftsbereiche, um Marge und Free Cashflow zu steigern.

Intensivere Investorenkommunikation, z.?B. Roadshows, ist ab 2026 geplant.

Webcasts finden zu jeder Ergebnisveröffentlichung statt, zusätzlich gibt es zwei physische Investorenmeetings pro Jahr.

Es findet regelmäßiger Austausch mit Sell-Side-Analysten sowie institutionellen und privaten Investoren statt.

Die Segmentberichterstattung bleibt erhalten, es werden aber alternative Präsentationsformen geprüft.

Die REBIT-Marge 2024 lag bei 6,0 Prozent. Es gibt keine offizielle Guidance, aber das Ziel ist eine deutliche Steigerung. Implizit wird mittelfristig eine Marge von über 10 Prozent angestrebt.

Pharmacy Software Frankreich (NEV): Alle Apotheken sind migriert, das Geschäft ist aber weiterhin defizitär.

UK-Geschäft verbessert sich, allerdings entstehen durch den INPS-Ausstieg zusätzliche Kosten bei der Apothekensoftware, da vorher Kosten gemeinsam getragen wurden.

Cegedim Santé: Break-even-Ziel für 2025 ist laut Management weiterhin erreichbar.

Schulden wurden 2024 refinanziert. Net Debt / EBITDA liegt bei 1,67 (Covenant: 2,50 per 31.12.2024).

Eine Verbesserung des Cashflows soll zur schrittweisen Entschuldung beitragen.

Kapitalallokation: Priorität liegt auf Produktentwicklung mit Fokus auf KI.

Dafür wurde ein AI-Komitee gegründet, in dem beide stellvertretenden CEOs sitzen. Fokus liegt auf Produktverbesserung und Kundensupport.

Visiodent wurde übernommen, um das Zahnarztsegment zu erschließen und die Position im Markt für Gesundheitszentren zu stärken. Die Integration verläuft gut, der genaue Ergebnisbeitrag ist schwer isolierbar.

Weitere M&A-Aktivitäten sind möglich, aber derzeit nicht prioritär. Der Fokus liegt auf Margen- und Cashflow-Verbesserung.

Die gemeldeten Probleme mit der englischen Website (cegedim.com) wurden überprüft und laut Unternehmen behoben. Sie betrafen mobile Endgeräte.

Ziel des Managements bleibt der Vertrauensaufbau durch bessere operative Ergebnisse und verstärkten Investorendialog
 

der Verkäufer ist wohl noch nicht fertig.
Die Umsätze sind aber die letzten Tage stark zurückgegangen.

Am 24.07. kommen die HJ Umsätze und vielleicht einige News wie das 1. HJ gelaufen ist und wie die Aussichten sind.
Danach sollte wieder etwas Bewegung in den Kurs kommen.  

der Aktienkurs müsste 150% steigen, damit Du wieder auf Deinen Einstand kommst?? Oha.

charttechnisch ist Cegedim seit gefühlt hundert Jahren sowieso kein Kauf, fundamental nach allem was wir wissen (extreme Rekordschulden, undurchsichtiges Firmengeflecht, undundund) sowieso schon extrem lange kein Kauf und damit eben auch keine Halteposition.

 

wirklich was Entscheidendes erwarten kann? Bin da eher skeptisch.

Der September wird vermutlich wesentlich wichtiger. Bis Mitte September soll ja der Segmentwechsel erfolgen, und direkt danach am 25.9. kommt dann der Halbjahresbericht.

Ich verstehe nicht, wie zum Geier Anleger darauf kommen, die nächsten Halbjahreszahlen brächten neue Kaufimpulse? Das Unternehmen hat es doch selbst erklärt:

- Marge und Cashflow sind laut Management weiterhin zu niedrig, um Investoren zu überzeugen

sagt nicht irgendein Pessimist, sondern das Unternehmen selbst.

- Der Fokus liegt auf der Sanierung verlustreicher Geschäftsbereiche, um Marge und Free Cashflow zu steigern.

das höre ich seit vielen Jahren. die nächsten Monate wird sich so schnell nix ändern, siehe Unternehmenskommunikation:

- Intensivere Investorenkommunikation, z.?B. Roadshows, ist ab 2026 geplant.

ok, dann warten wir noch mal ein Jahr. So wie immer.

 

Denn bei KUV von 0,20 fürs kommende Jahr ist eine EBIT Marge von rund 7% ein klares Kaufargument, normalerweise!

Aber man muss von der hohen Verschuldung runter, um dann auch wieder geringere Zinsaufwendungen zu haben. Das geht entweder so wie bei Claranova über irgendwelche Sondereinnahmen, oder eben über die Zeit durch auskömmliche FreeCashflows aus dem operativen Geschäft. Auf letzteres wollte der Vorstand sicherlich hinaus, wenn er dann auch die Marge und CF anspricht.

katjuscha, das hattest Du bei Hellofresh, Westwing, Claranova usw auch oft geschrieben.
Die Aktienkurse sind hier wie da von ihren Mehrjahreshochs extrem runtergekommen, anscheinend weil der Markt das deutlich anders sieht. Und jetzt wird es sogar auch noch von Cegedim selbst so kommuniziert:

- Marge und Cashflow sind laut Management weiterhin zu niedrig, um Investoren zu überzeugen

Bei Hellofresh haben sich die sprudelnden Rekordgewinne aufgrund Einmaleffekt Corona in Verluste verwandelt, weil es kein funktionierendes Geschäftsmodell gibt. Folglich hat sich der Aktienkurs gezwanzigstelt, ehe auf extrem niedrigerem Niveau eine Stabilisirung eintrat.

Die Gründe für den totalen Kursrutsch waren fehlendes organisches Wachstum, extrem sinkende Marge bis hin zum Verlust.

Und sehr ähnlich war es bei Westwing, es gab kein nachhaltig funktionierendes Geschäftsmodell, Wachstum Fehlanzeige, Nettogewinne Fehlanzeige, Aktienkurs gezehntelt und wird nie wieder zurückkommen, wo er hergekommen ist.

Claranova, schön, daß sich der Aktienkurs aufgrund von Einmaleffekten erholen konnte. Schön ist es aber nur, wenn Du in der Lage bist, das zu 100% abzusichern, denn ein funktionierendes Geschäftsmodell war auch hier nicht vorhanden, deswegen heisst es ja Einmaleffekt.

Cegedim, die Rekordverschuldung hat genau wie bei Claranova usw klare Gründe. Das Geschäftsmodell ist bei diesem extrem undurchsichtigem Firmengeflecht für kaum einen zu verstehen, da könnten wir auch gleich würfeln. Ständig irgendwelche Einmaleffekte, das hat aber mit funktionierendem Geschäftsmodell im organischem Geschäft so gar nichts zu tun. Cegedim hat kein tolles Wachstum, keine tolle Marge, Dividende in Folge schon gar nicht.
und das dann traden zu wollen? Aber warum?

Woanders gibt es sicher wiederkehrende Umsätze ohne Einmaleffekte. Und zwar auch bei schwerstmöglichen unternehmensspezifischen negativen Nachrichten. Woanders hätte es bei schlechten Nachrichten (die letztlich nie gekommen sind) trotzdem klar höhere Umsätze als vor Corona gegeben (Ex-Einmaleffekt), der Unternehmenswert hat sich ggü Vor-Coronazeiten direkt einfach verdoppelt. Und gleichzeitig funktioniert das Geschäftsmodell weiterhin ohne Einmaleffekte. Da wird Jahr für Jahr nachhaltig zweistellig in die Infrastruktur investiert, eben weil das Geschäftsmodell funktioniert und man nicht netto ins Geschäftsmodell investieren muss. Und genau deswegen wird dann halt bei zu 100% durchgehenden Nettogewinnen in Ex-Corona Zeiten Dividende zahlen können. Ein ganz gewaltiger Unterschied.

Wie schlecht solche Aktien irrationalerweise dann trotzdem performen können, steht auf einem anderem Blatt. Ist halt Börse. Aber 5 Jahre nur abwärts wie bei Cegedim, oder katastrophale langfristige Kursentwicklungen wie bei Hellofresh, Westwing oder Claranova sind dann trotzdem völig ausgeschlossen, folglich hat man woanders einfachere Tradingbedingungen, eben weil die Risiken eben nicht in dem Maße vorhanden sind. Eine Zwanzigteilung, oder Zehnteilung gibt es woanders nur bei Insolvenzrisiken, ist doch klar, oder etwa nicht?

 

Ich bin dir vorhin extra entgegengekommen, weil es hier so lange so schön ruhig war und ich nicht an einer Eskalation interessiert bin.

Also bitte unterlasse bitte Lügen zu angeblichen Aussagen meinerseits, ich hätte irgendwann mal geschrieben, die Margen wären egal. Hab ich bei keiner dieser Aktien jemals geschrieben. Ganz im Gegenteil. Auch bei Cegedim hab ich das niemals geschrieben.

Offensichtlich wolltest du meine Aussage vorhin falsch verstehen. Auch da war meine Kernaussage nicht, die Marge wäre egal, sondern es ging darum, dass sie egal wäre, wenn nicht die hohe Verschuldung wäre. Das ist ein himmelweiter Unterschied.

Ich wollte darauf hinaus, dass die Marge steigen muss, wenn der Vorstand Investoren anziehen will und nicht auf die erste Möglichkeit (wie bei Claranova) zur Entschuldung zurückgreifen kann. Ohne Verschuldung wäre eine Marge von 7% hingegen ausreichend für weit höhere Kurse. Mehr hab ich nicht geschrieben. Keine Ahnung wie du nach vielen Monaten der Pause plötzlich wieder auf Kurs Attacke bist.

katjuscha, das ist Deine Überschrift, nicht meine. Die fehlende nachhaltige Marge ist natürlich ein sehr zwingendes und nachhaltiges Problem, ohne wenn und aber. Das ist bei jeder Aktie so und sehr banal.

Mit der Rekordverschuldung hat das alles nur sehr bedingt zu tun, denn diese Rekordverschuldung gibt es nur, weil es keine guten nachhaltigen Margen aus dem operativem Geschäft ohne Einmaleffekten gibt. Ansonsten hätte man natürlich nicht diese Rekordverschuldung.

Woanders, bei sicher wiederkehrenden stabilen und steigenden Umsätzen, bei funktionierendem Geschäftsmodell ohne Einmaleffekten, hat man genau deswegen eben nicht diese Rekordverschuldung. Und genau deswegen performen diese anderen Aktien unterm Strich am langen Ende halt einfach besser, die Risiken nach unten sind deutlich begrenzt, das Chance-Risiko Verhältnis ist klar besser.

wenn Du diese besseren Aktien nicht kennst, nimmst Du einfach irgendeinen x-beliebigen Index, alles performt sehr klar besser als Cegedim. Und natürlich aus fundamentalen Gründen. Bei so Klinkerlitzchen wie sum of the parts Bewertung, Bewertung nach DCF Modell, historische durchschnittliche Bewertungen, KUV undundund kann man schnell den Überblick verlieren, denn derlei Betrachtungen kann man überall anstellen.

Nur sollte man irgendwann mal begreifen, wieso die Cegedim Aktie in einem Marktumfeld, wo sich einfach alles erholt, partout nicht vom Fleck kommt. Es nützt nichts, sich in irgendwelche sinnlosen Kleinkriege im Forum zu verzetteln, schreib einfach auf, warum die Cegedim Aktie krass schlechter performt hat.

Cegedim selbst kommuniziert folgendes:
- Marge und Cashflow sind laut Management weiterhin zu niedrig, um Investoren zu überzeugen

und Du kommst noch nicht mal mit diesen extrem simplen und banalen Aussagen des Manegements selbst klar? Wenn man Dir widerspricht, eskalierst Du direkt, bleib mal sachlich, Danke.

schönes Wochenende!  

Anmerkungen!

Ich hab zu deinen inhaltlichen Aussagen der letzten Tage und Monate nirgendwo was gesagt, bei keiner Aktie. Ich bin derzeit eh nicht an steigenden Kursen bei Cegedim interessiert. Insofern ist mir eh egal was du hier treibst, mal davon abgesehen dass ich dir inhaltlich überwiegend zu Cegedim zustimme. Nirgendwo hab ich was anderes behauptet als das die Marge wichtig ist, insbesondere wenn man (wie der Vorstand sagt) wieder Investoren überzeugen will, um den Kurs irgendwann anzuschieben. Das sagen Scansoft und ich übrigens schon seit Jahren.

Dass du einerseits nun das Gegenteil behauptest und andererseits nicht mein Posting vorhin inhaltlich verstanden hast, ist ja nicht mein Problem.
Ein Problem habe ich aber damit, wenn du vorhin sofort anfängst, mir irgendwas zu unterstellen. Und jetzt fängt es im nächsten Posting wieder mit dem alten Spiel an, mir die Performance um die Ohren zu hauen. Lass es doch einfach! Echt zu schwer für dich, trotz deiner langen Pause? Ich dachte, du hättest dich erholt. Ganz ehrlich, hab ich dir gewünscht und auch in den Threads gefragt, ob es dir gutgeht. Aber offenbar kannst du es nicht lassen. Ich hoffe mal, du tauchst jetzt nicht wieder in den Threads von 6-7 meiner Aktien auf, wie Anfang letzten Jahres, und postet die immer gleichen Dinge.  

erzählst, man solle sich nicht in Kleinkriegen in den Foren verzetteln. Genau das bewirkst ja du mit deinen IMMER ausschließlich von dir begonnenen persönlichen Debatten.

Überleg mal wie dir diese persönlichen Anmachen in den BVB Threads ZURECHT auf den Keks gehen, wenn diverse User dich immer persönlich angreifen und dir die Performance der BVB Aktie um die Ohren hauen! Da unterstütze ich dich immer gegen diese User. Hier und bei anderen meiner Aktien machst du aber genau das gleiche wie diese User. Schon paradox.