14 Gründe für ein Investment in BVB.

der Aktienkurs ist damals wg der Fast-Insolvenz total abgestürzt.
bei der Finanzkrise 2008 sind alle Aktien in Mitleidenschaft geraten, ändert aber nichts am einfachen Sachverhalt. Konkret stand der Aktienkurs bei der Finanzkrise 2008 nur allein deswegen immer noch bei 1, weil er wg der Fast-Insolvenz abgestürzt ist und dann dort auf diesem niedrigem Niveau geblieben ist.

2022 begann der Ukraine Krieg, weshalb alle Nebenwerte herbe betroffen waren. Der BVB Aktienkurs ist aber nicht wg Ukraine abgestürzt, sondern wg der Corona Krise. Ohne Corona hätte der Aktienkurs bei der Ukraine Krise ausgehend von 10 konsolidiert, das ist natürlich ein gewaltiger Unterschied.
 

Von 122 Mio in 2008 auf 56 Mio Schulden in 2011 ist nicht schlecht. Schulden bekommt man nicht so schnell aus den Büchern.

2011 lag der Umsatz bei 186 Mio.?  2023/24 bei über 500 Mio.
Zum Vergleich. Wenn du also Nettoschulden mit heute vergleichen willst, gehören diese Zahlen dazu.

Das Erwerb und Investitionen für das Sportgelände nicht aus dem laufenden Geschäft finanziert werden, sondern über einen Kredit mit 2,5 % Zinsen finanziert werden ? finde ich tatsächlich nachvollziehbar und vernünftig.


 

man muss immer die Verhältnismäßigkeit der Verschuldung berücksichtigen, um nichts anderes geht es. Du vergleichst die Schulden aus dem Jahr 2011 mit den heutigen Schulden? 2011 hatte BVB 138,5 Mio Ex-Transferumsatz, ein ganz außerordentlich extremer Unterschied zu heute, wo BVB über 500 Mio Ex-Transferumsatz hat.

kicker.de hat die Schulden bei der Fast-Insolvenz in eine Verhältnismäßigkeit gesetzt, also verglichen mit der heutigen Bruttokonzerngesamtleistung:

"Das ist das 1,2-Fache des Konzern-Jahresumsatzes (und entspräche heute bei einer Bruttokonzerngesamtleistung von 609 Millionen Euro Verbindlichkeiten von annähernd 725 Millionen Euro)"
https://www.kicker.de/...ude-beim-bvb-zusammenkrachte-1058528/artikel

die heutigen Schulden sind im nationalen wie internationalen Vergleich ein extremer Witz. Auch verglichen mit quasi allen mittelständischen Unternehmen. BVB hat keinen einzigen Euro Schulden mit Zinsen drauf auf den Kauf von Spielern oder deren Gagen. Die Finanzschulden gibt es wg Investitionen ins Sachanlagevermögen, offizielle Aussagen auf der HV. Finde mal irgendeinen Fussballverein (außer Bayern), wo es eine ähnliche Situation gibt. BVB ist bereit die CL zu verpassen, weil sie das Risiko nicht erhöhen wollen, extrem im Gegensatz zu den Geflogenheiten bei anderen Fussballvereinen, aber auch bei quasi allen anderen mittelständischen Unternehmen.  

Meines Wissens nach hat Herr Watzke vor einigen Jahren geäußert, dass unter seiner Führung keine Finanzschulden mehr aufgenommen werden sollen. Vor diesem Hintergrund erscheint mir eine Nettoverschuldung von 61,9 Millionen Euro doch recht hoch. Für einen Aktionär spielt es letztlich keine Rolle, ob die Schulden in 'Steine oder Beine' investiert werden; sie müssen in jedem Fall zurückgezahlt und verzinst werden.

Nur meine Meinung, und nicht vergessen: Morgen kommt der Halbjahresbericht.
Bis denne vom David  

zu Schuldenaufnahme war über Jahre:

keinen Euro Schulden für sportlichen Erfolg.

Die Krise von 2004 sollte sich nicht wiederholen.

Immobiliengeschäfte aus dem laufenden Geschäft zu finanzieren, (bei derart niedrigen Zinsen), hätte ich nicht begrüßt. Das ginge dann zulasten des sportlichen Erfolges.


 

Du hast hier behauptet, das Eigenkapital plus stille Reserven lägen bei einem Aktienkurs zwischen 2 und 3 Euro. Anschließend hast Du diese vollkommen absurde These auch noch wiederholt.

Das Eigenkapital liegt im Geschäftsbericht 2023/24 bei 327 Mio
daran gibt es nichts zu diskutieren, es ist eine faktische Tatsache.
Es gibt keine Möglichkeit einen Aktienkurs von 2-3 Euro zu nennen, wenn man Eigenkapital plus stille Reserven berücksichtigt. Das ist einfach nur kompletter Unsinn, Punkt.

Der Aktienkurs reflektiert momentan eine Börsenkapitalisierung von 369,83 Mio, damit werden also quasi Null stille Reserven abgebildet. Du aber sprichst von einem Aktienkurs von 2 Euro, Du bist also der Meinung, Eigenkapital plus stille Reserven lägen bei 220 Mio? Völlig absurd. Und bevor Du antwortest, geh mal an die frische Luft und bau einen Schneemann.  

 

folgendes steht offiziell auf der BVB Homepage. Anschaffungs- und Herstellungskosten für Sachanlagen (Immobilien, Grundstücke usw.)
fast 400 Mio

genau: 389.471 Mio

Der Punkt ist aber, daß die Immobilienpreise, Grundstückpreise und Herstellungskosten (explizit Baupreise) extrem deutlich gestiegen sind. Wenn Eintracht Frankfurt, die kein eigenes Stadion besitzen, so ein Grundstück kaufen würde wollen, ein Stadion bauen, Trainingsgelände, Geschäftsimmobilien kaufen undundund, müssten sie mindestens 900 Mio investieren.

BVB hat jüngst ein weiteres 30.000 qm großes Trainingsgelände gekauft.

Ich gehe konservativ davon aus, daß die Sachanlagen von Borussia Dortmund einen Wert von mindestens 500 Mio haben müssen. Wenn jmd meint, dort eine andere Zahl eintragen zu müssen, nur zu. Aber der Buchwert ist es eben nicht, nicht ansatzweise, wer etwas anderes behauptet hat von der Ermittlung des NAVs keinen blassen Schimmer.

Der Kader ist im Geschäftsbericht mit 184 Mio bilanziert, jeder einzelne Euro darüber nennt man stille Reserven. Man kann den Wert von Julian Brandt, Süle, Emre Can, Özcan und einigen anderen direkt auf NULL setzen und dennoch wird man stille Reserven beim Kaderwert in dreistelliger Mio Höhe nicht verneinen können, alles andere ist aberwitzig.

 

sach mal Mexel, jetzt kommst Du auch noch mit dem Börsencrash aus dem Jahr 1987?
Was ganz genau willst Du denn sagen? Historische Kursentwicklungen bei der BVB Aktie willst Du als nicht hilfreich abtun, aber dann sowas?  

geht doch.
Mal einfach nur erzählen was man so alles bei Aktien erleben kann und meine Schlussfolgerung daraus. Ich hatte nicht vor Akzente zu setzen.
 

SETZ ES AB!

 

"Immobiliengeschäfte aus dem laufenden Geschäft zu finanzieren, (bei derart niedrigen Zinsen), hätte ich nicht begrüßt. Das ginge dann zulasten des sportlichen Erfolges."

Man soll also bei Krediten keine niedrigen Zinsen nutzen?
Und was gefährdet den sportlichen Erfolg?
Die niedrigen Zinsen? Schulden ?

Apropos Zinsen: Im nachhinein immer einfach gesagt, aber der Leitzins lag zum Zeitpunkt der Kapitalerhöhung bei 0,5 Prozent und der Kurs der Aktie bei ungefähr 6 Euro. Man hat 87 Millionen erlöst und gleichzeitig 140 Millionen an Börsenbewertung vernichtet.
Und es wurde natürlich das Vertrauen in die Aktie / den Vorstand zerstört, was einen weiteren Kursverlust mit sich brachte.

 

"Immobiliengeschäfte aus dem laufenden Geschäft zu finanzieren, (bei derart niedrigen Zinsen), hätte ich nicht begrüßt. Das ginge dann zulasten des sportlichen Erfolges."

Du hast den Satz von tulmin nicht verstanden. tulmin hat damit zum Ausdruck gebracht, daß es absolut keinen Sinn macht, derart seriöse und nachhaltige Immobiliengeschäfte aus dem laufendem Geschäft zu finanzieren, sondern ganz im Gegenteil, daß man die niedrigen Zinsen nutzt, um es zu finanzieren.

Dann sprichst Du vom Leitzins. Wenn ein mittelständisches Unternehmen einen Kredit in Anspruch nimmt, liegen die Zinsen immer höher. Und wenn der Kredit dreistellig hoch ist, sowieso. Dies aber in gesunden Verhältnissen, ist klar. Wenn auch nur ansatzweise zu erkennen gewesen wäre, daß Borussia Dortmund größeren Risiken ausgesetzt ist, hätten die Zinsen viel höher gelegen. Schalke z.B. muss jährlich 16 Mio für Zinsen und Tilgung zahlen.

BVB hat einen Kontokorrentkredit in Höhe von 120 Mio zugestanden bekommen, bei Zinsen von 2,5%. das ist außerordentlich günstig und natürlich nur, weil größere Risiken eben nicht vorhanden sind.
https://www.kicker.de/...e-auf-120-millionen-euro-hoch-790165/artikel

Auf Nachfrage wurde bestätigt, daß diese Kreditlinien immer noch gelten.  

JAF. Ich habe ganz klar geschrieben, dass ich die Finanzierung von Immobilienerwerb zu diesen Konditionen begrüße. Und eben nicht aus dem laufendem Geschäft, was zulasten des Kaders gehen würde.

Ich begrüße auch, dass der BVB in den Frauenfußball investiert und dafür das Trainingsgelände vorausschauend ausbaut. Hier sind längerfristig höhere Sponsoringeinnahmen zu erwarten.
 

von OB und H&M.

Jetzt kommentiert sogar schon Morgan Stanley das Spiel gegen Sporting mit Kovac als Trainer und nutzt offenbar den Medienhype rund um dieses Spiel, um seine Zertifikate zu versickern.

Sachen gibts ?. Hab ich noch nicht erlebt sowas.

https://zertifikate.morganstanley.com/nachrichten/...die-bestaetigung

 

soll es heissen  ;-)  

....offenbar. dass ein Wikifolio für Fußballatie(N) ein paar Scheine übernimmt.

Nur so meine Meinung, bis denne vom David  

Nennt sich KI. Oder künstliche.. kennst Du bestimmt ;-)
Da werden Artikel automatisch übersetzt um Content (muss ich das übersetzen?) zu kreieren.

Welches Zertifikat genau wird hier eigentlich beworben? Das ?Long? oder ?Short? Zertifikat?
Sachen gibts ?.
Stadion und Trainingsgelände
Die Mannschaft
Die Marke
Die Leerverkäufer

Ich bin fast schon wieder mit dem Daumen auf dem ?Kauf?-Button.
Kauft eigentlich JPM selber kräftig BVB? Ist ja irgendwie DIE Chance oder? Haben bestimmt auf 10% oder so aufgestockt. Oder? Ich meine es ist sooooooo offensichtlich! Haben sie aufgestockt? Ja! Oder?
Sachen gibts ?.  

mit KI hat das nix zu tun. Aber mit dpa, falls dir das was sagt.

Und mal ehrlich ? dich würde das zum kaufen verleiten ??   Hm,  wenn meine Bank anfangen würde Fußballspiele oder Ferrari-Rennen oder AIDA-Kreuzfahrtreisen zu kommentieren, um durch SEO-Traffic dann an entsprechenden Zertifikaten Geld zu verdienen ? wäre ich da weg.


 

Morgan Stanley war ja tatsächlich ganz maßgeblich an der Entschuldung des BVB damals 2005 oder 2006 beteiligt.

Sie hatten einen Kredit von 80 Mio. eingeräumt und haben an der Sanierung des BVB entscheidend  mitgewirkt. Morgan Stanley war auch mit über 16% am Grundkapital beteiligt.

Ich glaube, die sind dann später aber ganz ausgestiegen?.  Oder zumindest sind sie jetzt unter der Meldeschwelle.





 

der Halbjahresfinanzbericht 2024/2025 steht zum Download bereit.

Quelle: https://aktie.bvb.de/publikationen/halbjahresfinanzberichte  

Halbgott, Du hattest gestern folgendes geschrieben:
"BVB hat einen Kontokorrentkredit in Höhe von 120 Mio zugestanden bekommen, bei Zinsen von 2,5%. das ist außerordentlich günstig und natürlich nur, weil größere Risiken eben nicht vorhanden sind.
https://www.kicker.de/...e-auf-120-millionen-euro-hoch-790165/artikel

Auf Nachfrage wurde bestätigt, daß diese Kreditlinien immer noch gelten.  "

Ich habe mir mal erlaubt in den Halbjahresfinanzbericht zu schauen und da steht folgendes:

"Zum 31. Dezember 2024 verfügte Borussia Dortmund über liquide Mittel in Höhe von TEUR 1.090, die
keiner Verfügungsbeschränkung unterlagen. Darüber hinaus steht ein Kontokorrentrahmen in Höhe von
TEUR 75.000 zur Verfügung, der zum Bilanzstichtag mit TEUR 44.468 in Anspruch genommen worden war."
Quelle: Halbjahresfinanzbericht Seite 24

Man hat im Moment also den Kredit zu knapp 60 Prozent (59,29 um genau zu sein) ausgeschöpft. Ob das gut oder schlecht ist, muss jeder für sich bewerten.
Aber die 75 Millionen, haben mich verwundert. Also habe ich in früheren Halbjahresfinanzberichten geschaut und siehe da, die Jahre davor waren es auch immer "nur" 75 Mio.
Erst im Halbjahresfinanzbericht 2021/2022 ist von 120 Mio. die Rede.

Keine Ahnung wo Du Deine Zahlen her hast, aber nicht aus den Finanzberichten.
Spannend übrigens ob und wie und wie viel Kredit man genommen hat.
21/22: 0 von 120 Mio.
22/23: 5,4 Mio von 75 Mio.
23/24: 16,5 Mio von 75 Mio.
24/25: 44,4 Mio von 75 Mio.

Ich bin kein Finanzgenie, aber die Entwicklung wirkt auf mich erstmal negativ. Investitionen in Beine oder Steine hin oder her.

 

Das sind halt die zu erwarten schlechten Zahlen. Ich habe schon Anfang des Jahres gesagt, wer hier drin bleibt, der gehört schon ein wenig zu den knallharten Masochisten. Nicht böse gemeint.

Zur Zeit sieht man auch gut, dass der Ukraine Krieg nur einen geringen Effekt auf die Bvb Aktie hat. Damit sollte das Märchen auch vom Tisch sein.

Die Zahlen wirst du ja nicht los, das ziehst du das ganze Jahr hinter Dir her. Daher ist der Kursverlauf in Summe aus meiner Sicht vollkommen schlüssig. Du kannst im besten Fall seitwärts laufen oder du brauchst eben diesen maximalen sportlichen Erfolg.  

sind natürlich mau. Ich sehe so eine gewisse Chance wenn man weit in der CL kommt. Ansonsten geht die Talfahrt weiter.