Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

Liebe Mitinvestoren,

da der "normale" Gazprom-Thread mittlerweile fast unleserlich geworden ist, hier neuer Vesuch, um sich zu der Gazprom-ADR-Sanktions-Problematik auszutauschen.

Mein bisheriger Wissensstand zum Thema (OHNE GEWÄHR!):

1.: Jeder/s ADR verbrieft das Recht auf 2 Original-Gazprom-Aktien. Die ADR werden von der Bank of New York Mellon (BNY, nicht gerade eine kleine "Zockerbude"...) herausgegeben.

2.: Das Recht auf Übertrag der jeweils 2 "Original-Aktien" pro ADR kann bei BNY beantragt werden, ist mit einer gewissen (eher sehr geringen) Gebühr verbunden und kann aber offenbar aktuell wegen Sanktionen nicht ausgeübt werden.

3.a): Bewohnern eines von RUS so benannten "unfreundlichen Staates" (womit u. a. die gesamte EU + CH + USA gemeint sind), sind Aktienverkäufe (+käufe?) russischer Aktien derzeit untersagt.

3.b)...auf der anderen Seite wickeln die Clearing-Stellen in der EU (Clearstream in LUX) gerade wegen EU-Sanktionen keinen Umtausch von ADR in russische Aktien ab.

4.: BNY hat das ADR-Programm Ende März 2022 gecancelt

5.: Die Depotbanken (z. B. Consors, DiBa, Sparkasse...) haben keinen Durchblick oder/und wenig Interesse, ihre Kunden mit sachdienlichen Informationen zu dem Thema zu versorgen.

6. Der "rein mathematische" Kurs eines Gazprom-ADRs liegt aktuell bei knapp 5,50 ? pro ADR. (2 x MOEX-Rubelkurs in Euro).

7.: Manche Forenteilnehmer berichten neuerdings von "Horrorabfindungen" im Gegenzug für ausgebuchte Anteile an Gazprom-ADRs, obwohl dies niemals von ihnen autorisiert wurde.


Jetzt stellt sich die Frage - was tun?
Diverse Szenarien wurden schon vorgeschlagen:


A: Gar nichts tun und warten, bis sich die Depotbank meldet oder irgendwas macht.

B: Nichts machen außer der Depotbank mitzuteilen, dass man in der Sache "Gazprom ADR" nichts ohne eine/n klare Einwilligung/Auftrag/Weisung akzeptieren wird.

C: Einen Broker nutzen (oder dort ein neues Depot-Konto eröffnen), der den Handel an der MOEX für Nicht-Russen "in Friedenszeiten" ermöglicht und versuchen, die ADR dorthin zu transferieren (was offenbar gerade auch nicht möglich ist). Als Beispiel kursiert immer wieder "InteractiveBrokers",  wobei auch dieser Broker angeblich gerade keine ADR in russ. Aktien tauscht bzw.  tauschen kann.

D: Ausübungsantrag an die BNY stellen und sich die "Originalaktien" auf sein eigenes russisches Depotkonto (wenn man (auch) russischer Staatsbürger ist) oder die eines russischen Freundes buchen lassen. Hielte ich für eine interessante Option, geht aber wschl. auch nicht.

Also, was tun? Ich schwanke zwischen den von mir genannten Optionen A + B.  Ich glaube, bis jetzt, hat niemand einen Plan, was gerade vor sich gilt in dieser Sache und vielleicht ist "Abwarten" wirklich die beste Option. Einen Vorteil durch einen Broker, "der auch MOEX kann", sehe ich nicht. Denn augenscheinlich sind die ADR gerade "nirgendwohin wandelbar" und (aus russischer Sicht) "Ausländer bleibt Ausländer" - egal bei welchem Broker.

Ich selber werde mich jetzt weiter informieren über die Rolle der Clearing-Stellen bei der ganzen Thematik, denn hier scheint mir der bisher juristisch fragwürdigste Punkt bei der ganzen Geschichte zu liegen.

Würde mich freuen, wenn die nächsten paar Beiträge zum Thema beitrügen.

Danke und viel Glück allen!  

 

 

Moskau plant, Verkäufe westlicher Banken an russische Unternehmen zu blockieren.
https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/...5ecc9eba4&ei=32  

https://www.hna.de/wirtschaft/...2-9k8rppA&trafficsource=outbrain

50%  unter Wert
und von dem Rest noch einmal 35 % weg
Bleiben 32,5%
die man dann aus Rußland raus bekommt  

und bei diesen Ergebnissen nehme ich lieber die schmerzhaften 32.5% mit. Tut mir auch richtig weh, ist aber der Spatz in der Hand als die.... auf dem Dach. Mehr wird es für die Investierten eh nicht, und für die die gewandelt haben , muss die Subtraktion der Kosten (Apostille, Anwalt, Gebühr, Reisekosten, Dolmatscher und da fehlt noch Eigiges, wenn man ehrlich zu sich selber ist, abgezogen werden.
Das läuft dann mit zunehmender Zeit über die Nullline, oder mit anderen Worten, " Man wollte das Finanzsystem erziehen und musste ohne einen Mehrwert dafür Geld bezahlen". Kann ich persönlich drauf verzichten, für mich und auch im guten Ratschlag für meine nächste Generation gesprochen, in Zukunft auf ein Invest in Russland aufgrund von Diebstahl ebenfalls zu verzichten und mehr als abraten. Geld ist wie einen scheues Reh, wenn es einmal vertrieben wird, kommt es sehr lange Zeit mit wieder, warum den auch.  

Realität vs. Fiction. Leute, wie lange diskutieren wir hier im Forum und in anderen Foren. Jeden Tag eine neue vermeintliche Realität. Niemand  uns ist auf den Schlachtfeldern. Wir sind alles Freizeit Strategen und haben keine Ahnung vom Kriegs Geschehen. Genauso bei der Rettung unserer Vermögenswerte. Heute eine ADR Konvertierung, morgen eine andere. Es weiß niemand zu sagen ob die heutigen Tauschgewinner morgen auch die Tauschverlierer sind. Ich kann nur meine Meinung, die ich auch auf meiner Homepage, vertrete. Wenn ich die Möglichkeit hätte meine gesperrten ADR (Sberbank) zu wandeln würde ich es sofort tun. Ansonsten wird es künftig andere Möglichkeiten eines Tausches nach Beendigung des Ukraine Konflikts möglich sein. Fazit: Die hater gegen meine Person. Ich strebe an, dass wir vielleicht noch ca. 67% der eingereichten Anträge erfolgreiche wandeln konnten.  O h n e   Anwalt. Und das nicht nur bei einer Handvoll Anlegern.  

n den Telegram Gruppen haben wir nach vielen erfolgreichen ADR Tauschaktivitäten  o h n e Anwaltsbetreuung einmal nach der Kompetenz der Anwälte nachgefragt. Welchen Anwalt würden sie ihr Vertrauen schenken?? Das Votum der Anleger ist eindeutig.  

Dekret 840 Freifahrtschein für die ADR-Ausgeber
Weder BNY noch seine lokalen Depotbanken haben eine vertragliche Beziehung zu den Registerführern.
Das operative Risiko für die S-Account-Aktien wird voraussichtlich erheblich zunehmen.
Depositary Receipts SPECIAL NOTICE - RUSSIA October 23, 2024  

aber genau das sind die Schwebezustände die man mit seiner Unterschrift eingegangen ist. Ich habe das ironischer Weise Luftbuchung genannt, ist im Prinzip auch genau so eingetroffen?  

In den letzten Tagen wurde heftig über einen Handel innerhalb von Typ C Depots in Russland diskutiert. In den russischen Medien gab es hierzu erste Stellungnahen. Da Beiträge aus  russischen Medien hier im Forum nicht möglich sind. Auf meinen Seiten gibt es die russischen Beiträge übersetzt und ohne Zensur zu lesen.  

Handel mit Depot C Konten
25/10/2024  Comments

Der Präsident schränkte per Dekret die Möglichkeit ein, russische Aktien von C-Konten auf einer Auktion zu verkaufen
Der Erlass gilt bis zum 31. Dezember 2025  

Im Grunde gab es zu diesem Thema 3 Artikel:
Der Präsident schränkte per Dekret die Möglichkeit ein, russische Aktien von C-Konten auf einer Auktion zu verkaufen
Die Bank von Russland schlug vor, die Risiken von Anlagen aus C-Konten in Aktien zu berechnen
Der Chef der Zentralbank unterstützte die Idee, Gelder von Konten ?C? an der Börse der Russischen Föderation zu investieren, nicht
Fazit: Ein Handel innerhalb von Typ C Konten wird bis auf weiteres nicht stattfinden.  

Antwort des offiziellen Vertreters des russischen Außenministeriums MV Zakharova auf eine Medienfrage im Zusammenhang mit der Entscheidung der Europäischen Union, der Ukraine ein Darlehen aus Einkünften aus «gefroren» russischen Staatsvermögen zu gewähren. Eine entschiedene Reaktion der russischen Seite auf einen weiteren Versuch der Europäischen Union, Einkünfte aus «eingefrorenen » Vermögenswerten der Russischen Föderation einzustreichen, wird nicht lange auf sich warten lassen. Russland fühlt sich also betrogen. . Russland vergisst dabei, dass sie selbst die den ADR Inhabern zustehenden Dividenden gestohlen haben'. Aktuell sieht es wohl so aus, dass sie sich auch an den Altdividenden bei Lukoil, durch unangemessene Formalitäten, die der Antragsteller so gut wie nicht erfüllen kann, bereichern wollen. Ein möglicher Abschlag bei den Vermögenswerten, die das Land verlassen, kommt einer Teilenteignung gleich. Der Westen hat lediglich die Erträgnisse der russischen Vermögen verwandt  

Russland beabsichtigt nicht, Investoren aus unfreundlichen Ländern zu diskriminieren Nachricht aus TASS. Den vollständigen Artikel in deutscher Übersetzung habe ich auf meiner homepage eingestellt.  

Gazprom wird das Investitionsprogramm 2024 auf 1,642 Billionen Rubel erhöhen
?Gazprom geht davon aus, dass das Verhältnis Schulden/EBITDA bis Ende 2024 auf 2,3 sinken wird
Meinung der Analysten. Gazprom erwartet Schuldenabbau ? Dividendenaussichten verbessern sich
Alle russischen Meldungen vollständig und übersetzt auf meiner Homepage.  

Unsere Gruppe ist soweit die Daten für eine Zwangskonvertierung zu ermitteln. Wer aus diesem Forum mitmachen möchte. Herzlich Willkommen auf meinen Seiten.  

https://www.n-tv.de/wirtschaft/...sten-Olkonzern-article25349868.html  

zu einer Auszahlung der Gazprom ADR's.  

#8365 Dann weißt du ja auch, dass Herr Trump auf gar nichts Einfluss hat was deine ADR betrifft. Die Aktien liegen in Russland. Im Moment können sie nicht verkauft werden. Wenn sie verkauft werden könnten, kennst du ja auch die Abschläge. Es wird vermutlich ein Durchschnittskurs wie bei Magnit genommen. Ein halbes oder ein Jahr Durchschnittskurs. Dann 50% Abschlag von diesem DS Kurs und noch ein Abschlag von 10% als Sonderabgabe an Russland. Schließe dich lieber unserer Petition auf meinen Seiten zur neuen Zwangskonvertierung in Russland an. Dann hast du ggf. die Aktien in einem russischen Depot und träumst nicht einen unrealisierbaren Traum von einer Realisierung deiner ADR.  

Russland prüft laut WSJ Fusionspläne von Rosneft mit Gazprom-Tochter und Lukoil
9. November 2024 um 6:17 Uhr GMT

Korrigiert Absatz 1 dahingehend, dass es sich um eine Fusion von Rosneft Oil, Gazprom Neft und Lukoil handelt und nicht um Rosneft Oil und Gazprom Neft; und Absatz 3 dahingehend, dass Gazprom Neft eine Tochtergesellschaft von Gazprom ist und nicht von Gazprom und Lukoil.

9. November (Reuters) ? Russland arbeitet an einem Plan zur Fusion des staatlichen Konzerns Rosneft Oil ROSN.MM mit Gazprom Neft SIBN.MM und Lukoil LKOH.MM. Dadurch soll der zweitgrößte Rohölproduzent der Welt entstehen, berichtete das Wall Street Journal am Freitag.

In den vergangenen Monaten hätten Gespräche zwischen Führungskräften und Regierungsvertretern stattgefunden, und es könne zu einem Deal kommen, müsse es aber nicht, berichtete die Zeitung unter Berufung auf mit der Angelegenheit vertraute Personen, deren Namen sie nicht nannte.

Ein Zusammenschluss von Rosneft, der Gazprom - Tochter Gazprom Neft und Lukoil käme hinter Saudi-Arabiens Aramco 2222.SE an zweiter Stelle und könnte fast dreimal so viel fördern wie die Produktion des US-Ölproduzenten Exxon XOM.N , hieß es in dem Bericht weiter.

Es gebe einige Hindernisse, darunter den Widerstand einiger Führungskräfte von Rosneft und Lukoil sowie das Problem, die Mittel für die Auszahlung der Lukoil-Aktionäre aufzutreiben, heißt es in dem Bericht.

Lukoil, Rosneft, Gazprom und der Kreml reagierten nicht sofort auf Reuters-Anfragen um einen Kommentar, während Gazprom Neft nicht sofort erreicht werden konnte.

Das ?Journal? zitierte einen Sprecher von Rosneft, der den Bericht als falsch bezeichnete, jedoch keine Fragen beantwortete. Ein Sprecher von Lukoil erklärte der Zeitung, weder das Unternehmen noch seine Anteilseigner führten Fusionsverhandlungen ?mit irgendwelchen Parteien, da dies nicht im Interesse des Unternehmens wäre?.

Die Zeitung zitierte einen Kremlsprecher mit den Worten, die Regierung habe keine Kenntnis von einem Deal.

Der Kreml erklärte im vergangenen Monat, er könne einen Bericht nicht bestätigen, wonach der russische Energieminister einen Vorschlag zur Verstaatlichung des Energiesektors vorgelegt habe.

Ein Kanal namens EJ auf der Messaging-App Telegram berichtete unter Berufung auf ungenannte Quellen, dass Energieminister Sergei Zivilew Präsident Wladimir Putin bei einem Treffen im Kreml vorgeschlagen habe, den Energiesektor - eine wichtige Einnahmequelle des Staates - zu verstaatlichen.

Berichterstattung durch Gnaneshwar Rajan in Bengaluru; Bearbeitung durch William Mallard  

geschweigedenn verkaufe ich für 3 Cent meine ADR's. Ich glaube weiterhin, dass mann uns nicht so einfach zwangsenteignen kann und hier ein Verkauf zu 3-4? möglich sein wird.  

 

Für alle, die es nach 2 Jahren immer noch nicht wissen. Gazprom ADR sind nicht mehr handelbar und der ADR-Inhaber kann die ADR nicht verkaufen. Die ADR werden am Ende zwangsgewandelt und die Aktien vom ADR Ausgeber Mellon zum Kurs x verkauft. Nehmen wir an der Verkauf würde heute stattfinden. Die Vermögenswerte, die Russland verlassen werden bewertet und mit Abschlägen belegt.
Die 52 Wochen Spanne bei Gazprom war 110- 169. Nehmen wir an der Durchschnittskurs wäre 140 Rubel.
140 Rubel pro Aktien. Davon 50 % Abschlag ergibt 70 Rubel. Davon noch eine 10%ige Abgabe an den russischen Staat von 7 Rubel ergibt 63 Rubel. Bei einem Umrechnungskurs von 1 Euro = 100 Rubel ist eine Aktie Stand 13.11.2024 gerade einmal 0,63 Euro wert. Einen höheren Kurs können manche hier selbstverständlich bekommen. Manch einem hier im Forum hätte man bei den Argumenten, die hier vorgetragen werden, nicht einmal ein Sparbuch verkaufen dürfen. Manch einer hätte hier gute Chancen bei seinem Broker auf Unwissenheit zu argumentieren. Das würde hier vielen leicht fallen. Dann hättet ihr vielleicht eine Chance eure Fantasiekurse, von denen ihr träumt, zurück zu bekommen.  

die, die gewandelt haben?  

https://www.n-tv.de/wirtschaft/...mit-Gazprom-zu-article25360450.html


Die stellen sich auch in die Schlange derer die Geld wollen.   Mal sehen wie die das eintreiben