Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

Liebe Mitinvestoren,

da der "normale" Gazprom-Thread mittlerweile fast unleserlich geworden ist, hier neuer Vesuch, um sich zu der Gazprom-ADR-Sanktions-Problematik auszutauschen.

Mein bisheriger Wissensstand zum Thema (OHNE GEWÄHR!):

1.: Jeder/s ADR verbrieft das Recht auf 2 Original-Gazprom-Aktien. Die ADR werden von der Bank of New York Mellon (BNY, nicht gerade eine kleine "Zockerbude"...) herausgegeben.

2.: Das Recht auf Übertrag der jeweils 2 "Original-Aktien" pro ADR kann bei BNY beantragt werden, ist mit einer gewissen (eher sehr geringen) Gebühr verbunden und kann aber offenbar aktuell wegen Sanktionen nicht ausgeübt werden.

3.a): Bewohnern eines von RUS so benannten "unfreundlichen Staates" (womit u. a. die gesamte EU + CH + USA gemeint sind), sind Aktienverkäufe (+käufe?) russischer Aktien derzeit untersagt.

3.b)...auf der anderen Seite wickeln die Clearing-Stellen in der EU (Clearstream in LUX) gerade wegen EU-Sanktionen keinen Umtausch von ADR in russische Aktien ab.

4.: BNY hat das ADR-Programm Ende März 2022 gecancelt

5.: Die Depotbanken (z. B. Consors, DiBa, Sparkasse...) haben keinen Durchblick oder/und wenig Interesse, ihre Kunden mit sachdienlichen Informationen zu dem Thema zu versorgen.

6. Der "rein mathematische" Kurs eines Gazprom-ADRs liegt aktuell bei knapp 5,50 ? pro ADR. (2 x MOEX-Rubelkurs in Euro).

7.: Manche Forenteilnehmer berichten neuerdings von "Horrorabfindungen" im Gegenzug für ausgebuchte Anteile an Gazprom-ADRs, obwohl dies niemals von ihnen autorisiert wurde.


Jetzt stellt sich die Frage - was tun?
Diverse Szenarien wurden schon vorgeschlagen:


A: Gar nichts tun und warten, bis sich die Depotbank meldet oder irgendwas macht.

B: Nichts machen außer der Depotbank mitzuteilen, dass man in der Sache "Gazprom ADR" nichts ohne eine/n klare Einwilligung/Auftrag/Weisung akzeptieren wird.

C: Einen Broker nutzen (oder dort ein neues Depot-Konto eröffnen), der den Handel an der MOEX für Nicht-Russen "in Friedenszeiten" ermöglicht und versuchen, die ADR dorthin zu transferieren (was offenbar gerade auch nicht möglich ist). Als Beispiel kursiert immer wieder "InteractiveBrokers",  wobei auch dieser Broker angeblich gerade keine ADR in russ. Aktien tauscht bzw.  tauschen kann.

D: Ausübungsantrag an die BNY stellen und sich die "Originalaktien" auf sein eigenes russisches Depotkonto (wenn man (auch) russischer Staatsbürger ist) oder die eines russischen Freundes buchen lassen. Hielte ich für eine interessante Option, geht aber wschl. auch nicht.

Also, was tun? Ich schwanke zwischen den von mir genannten Optionen A + B.  Ich glaube, bis jetzt, hat niemand einen Plan, was gerade vor sich gilt in dieser Sache und vielleicht ist "Abwarten" wirklich die beste Option. Einen Vorteil durch einen Broker, "der auch MOEX kann", sehe ich nicht. Denn augenscheinlich sind die ADR gerade "nirgendwohin wandelbar" und (aus russischer Sicht) "Ausländer bleibt Ausländer" - egal bei welchem Broker.

Ich selber werde mich jetzt weiter informieren über die Rolle der Clearing-Stellen bei der ganzen Thematik, denn hier scheint mir der bisher juristisch fragwürdigste Punkt bei der ganzen Geschichte zu liegen.

Würde mich freuen, wenn die nächsten paar Beiträge zum Thema beitrügen.

Danke und viel Glück allen!  

klar das die ADR bald bei euch ausgebucht werden und ihr keine harten Werte, und die Betonung liegt auf harte Werte in eure Depots eingebucht werden? Ich habe die Befürchtung dass das immer noch nicht angekommen ist. Mit der Luftbuchung und dem Depotbestand, der dann auf 0 steht, ist den Betroffenen schon klar, das die Dinger weg sind, auch ohne Übertrag auf ein C-Konto.  

Aufgrund diverser Anfragen bewegt sich Consors endlich und es werden die ersten Weisungsaufträge ausgeführt. Die permanente Beobachtung und Nachfrage über den jeweiligen Bearbeitungsstand der Geschäftsvorgänge durch die ADR Tausch-Berechtigten sollte eine ordnungsgemäße Einbuchung der Aktien auf die russischen Depots sicherstellen. Bei der Baader Bank hingegen tut sich nichts. Kundenanfragen hängen teilweise in Warteschleifen von bis zu 50 Minuten. Hier kann man nur Notizen machen und diese der BaFin direkt durchleiten. Die Baader Bank fügt ihren Kunden mit der Nichtausführung unmittelbaren Schaden zu. Die Ausrede "Na, ihr habt ja noch die ADR mit entsprechenden Tauschrechten" kann hier nicht mehr gelten. Für alle die es nicht Wissen. Die Baader Bank steht im Focucs der BaFin und muss. Bekanntmachung zur Baader Bank AG
Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) hat gegenüber der Baader Bank AG mit Schreiben vom 17. Mai 2024 angeordnet. BaFin - Maßnahmen & Sanktionen - Bekanntmachung zur Baader Bank AG. Fazit: Nur der Gruppendynamik mit jedweder Hilfestellung ist es zu verdanken, dass hier noch einige Anleger trotz der kurzen Weisungsfristen den Tausch erfolgreich einleiten konnten.  

Consors ist an Kreativität nicht mehr zu überbieten um Tauschvorgänge zu blockieren. Est die Anforderung der DR-Constellation, die sie ggf. gar nicht an den ADR-Ausgeber (hier Mellon) weiterleiten wollten. Danach kommentarloses Abbügeln von Weisungsanträgen.  Nun scheint es aufgrund von telefonischen Nachfragen eine interne Selektion  zu geben, nach denen Tauschanträge aufgrund bestimmter Prämissen bevorzugt abgearbeitet werden. Fazit: Ein Broker, der besonderen Art.  

https://www.boersen-zeitung.de/banken-finanzen/...fuer-strabag-anteil

https://www.derstandard.de/story/3000000235515/c

Wer von uns ist Reich genug, um den gleichen Weg zu gehen?
Der hat im Westen verloren, und will sich nun über Gerichte in Russland entschädigen.
Da dürfte am ende dann die Bank im Westen seine Anteile im Westen als entschädigung bekommen,
und er deren vermögen in Russland.
Wenn das so funktioniert,
werden sich Anwälte finden,
die auf den selben weg, gegen Bezahlung auch den ADR besitzern anbieten werden
Dann hat der westen aber Probleme, mit den Zinsen daraus die Ukraine zu finanzieren
 

Hallo zusammen,

@timewatch: Was die "harten Werte" angeht - wo ist der Unterschied zu vorher? Diese ADR sind ja nicht einmal Aktien, sondern letztlich nur Zertifikate. Wenn niemand mehr bereit ist, Geld dafür zu bezahlen, weil das ADR-Programm ausgelaufen ist und sie nicht verkaufbar sind, sind die auch nicht sonderlich "hart". Da könnte man schon besser fahren, wenn man direkt die Aktien hält.

Die Tatsache, dass bei vielen die ADR ausgebucht, aber keine Aktien auf ihrem C-Konto gelandet sind, ist mir übrigens auch neu. Woher stammt diese Information? Die einzige mir bekannte derartige Aussage war die von Matti0605 vor einigen Tagen. Ich denke nicht, dass die Werte sich einfach so in Luft auflösen können. Selbst wenn sie vielleicht im Depot nicht mehr angezeigt werden, gibt es doch nur zwei Möglichkeiten: Der Umtausch hat geklappt und die Aktien liegen dann auf dem C-Konto, oder der Umtausch klappt nicht und man behält die ADR.

@Det123: Deine Beiträge lesen sich immer so, als würdest Du nicht nur über Deine Erfahrungen schreiben, sondern eine ganze Gruppe von Anlegern vertreten. Magst Du mal den Hintergrund erläutern? Bist Du Aktionärsvertreter oder sowas?

Insgesamt würde ich es übrigens begrüßen, wenn alle hier sachlich bleiben und nicht ins Sarkastische, Ironische oder persönlich Abwertende abdriften. Welcher Weg der richtige ist, weiß doch niemand, wenn man ehrlich zu sich selbst ist.

Viele Grüße
Swann  

#8219 Wahre Worte. Kurz zu meiner Person. Seit über 2 Jahren berichte ich über das Thema ADR und habe hierzu eine eigene Homepage ins Leben gerufen. Meine Motivation ist es Leuten, die nicht täglich im Thema stecken, mit Informationen und aktuellen Berichten diesen komplexen ADR-Prozesses zu erläutern. In der letzten Zeit wurde mir untersagt, meine homepage, die werbefrei und eigen finanziert betrieben wird, zu benennen. Längere Ausführungen zu einzelnen Themen wurde nicht mehr gewünscht. Russische Quellenangaben, die zum Teil unerlässlich sind, verboten. Neben anderen Forenteilnehmern, die in der Vergangenheit hier sachlich berichtet und für unerwünscht erklärt wurden, haben wir uns in Telegram Gruppen neu formiert. Mittlerweile leite ich eine Gruppe von über 130 Lesern. In Zusammenarbeit mit einer Parallel Gruppe haben wir es geschafft ca. 40 Wandlungsaufträge in der aktuellen Standardkonvertierung zu stellen. Nach anfänglichen Schwierigkeiten nimmt das Tauschprocedere Fahrt auf und wir sind guter Dinge die Aktionen erfolgreich abzuschließen. Dies alles ohne anwaltliche Hilfe und von einer homogenen Gruppe, deren Mitglieder sich uneigennützig geholfen haben. Von verschwundenen ADRs oder Aktien kann hier überhaupt nicht die Rede sein. Die Mitglieder des Forums entscheiden selbst über die Qualität der Inhalte. Leider kann ich nicht einen einzigen Beitrag in diesem Forum erkennen, der zu einem erfolgreichen Tausch der ADR beigetragen hätte. Wenn meine Beiträge hier im Forum unerwünscht sind, gestatte ich mir jedoch, meine Meinung zu Artikeln zu äußern, die unqualifiziert und sachlich deplatziert sind.  

Hallo,
um die Sache mit meinen verschwundenen Gazprom ADR's n ins rechte Licht zu rücken, hier nochmals der Hergang der Sache.
Im Oktober 2022 Umwandlunsangebot der CODI  in Anspruch genommen und am  17.11.2022 Ausbuchungsbestätigung der
CODI erhalten.  Allerdings hatte BNYM am 18.11.2022 meine ich die die Bücher geschlossen und erst wieder jüngst geöffnet.
Am 06.03 2023 von der CODI Spesenabechnung über die Wandlung derGazprom ADR'S seitens der BNYM erhalten.
Bis heute keine erfplgreiche Einbuchung auf dem verifizierten C-Konto bei Gazprombank.
Ja, irgendwo sind die Werte ! Jedenfalls nicht bei der Gazprombank, denn dort bereits nachgefragt und und auf dem CODI-Depot wurde auch nichts zurückgebucht.
Also was hier für unmöglich gehalten wird ist durchaus möglich!!!
Das ärgerlliche dabei ist, das kein Beteiligter in der Verwahrkette willens ist zu recherchieren oder sonstwie Auskunft gibt.
So, wo setzt man jetzt an, um die Sache aufzuklären?


 

Aufgrund der in den USA geltenden Licences 99a und 100a ist ein Umtausch derzeit möglich.
Die Frist endet am 19.09.2024. Nach dem Ablauf der Frist ist die Durchführung eines Umtauschs von ADRs/GDRs in Originalaktien für den in den USA ansässigen DR-Agenten aufgrund der geltenden US-Sanktionen gegen den russischen Zentralverwahrer (NSD) nicht mehr möglich. Dies hat auch Auswirkungen auf die Übertragbarkeit der ADRs/GDRs, die die Originalaktien als Underlying haben.
Inhaber der o.g. ADRs/GDRs, die eine "Genehmigung auf der Grundlage von Artikel 6b Absatz 5aa der Verordnung (EU) Nr. 269/2014" bei der Deutschen Bundesbank oder einer anderen nach der Verordnung (EU) 269/2014 zuständigen Behörde eines EU-Mitgliedsstaates beantragt und erhalten haben, haben nun erneut folgende Möglichkeit, die ADRs/GDRs in russische Originalaktien zu tauschen:
Umtausch in russische Originalaktien mit direkter Lieferung der russischen Originalaktien an eine Drittbank, die die russischen Originalaktien verwahrt.
Bitte beachten Sie, dass die angegebene Drittbank nicht sanktioniert sein darf. Umtauschverhältnis: 1:2
Für jeweils 1 Aktienzertifikat erhalten Sie 2 Gazprom PJSC - Namensaktien (WKN 766162, ISIN RU0007661625). Es können nur ganze Aktienzertifikate zum Umtausch eingereicht werden.
Sofern Sie Ihre ADRs/GDRs in russische Originalaktien umtauschen möchten, bitten wir Sie, sich an Ihren Berater bzw. Ihren Ansprechpartner zu wenden.
Wichtig zu beachten: Sollte der Umtausch beim DR-Agenten einschließlich der Belieferung der zugrundeliegenden Aktien bis zur oben genannten Frist der geltenden Licences 99a und 100a nicht vollzogen sein, kann es sein, dass die eingereichten ADRs/GDRs aufgrund der in den USA geltenden Sanktionen und Regularien vom DR-Agenten nicht wieder auf Ihr Depot zurückübertragen werden können und gleichzeitig die zugrundeliegenden Aktien nicht ausgeliefert werden.  

Gazprom und auch die Bank, sind NICHT sanktioniert. Dem ist nix hinzuzufügen.  

Du hast mit deiner Unterschrift den Rechtsweg ausgeschlossen und Verantwortung über den Ausgang übernommen. Das ist der sehr deutliche und entscheidende Unterschied!  

#8222 Die OFAC Genehmigung 99a/100a bildet zwar die Grundlage für die Tauschmöglichkeit in den USA. Europa muss diese Lizenz jedoch noch in europäisches Recht umsetzen. Die Europäische Kommission hat erst auf immensen Druck unserer zwei Telegram Gruppen am 05.07.2024 die Umsetzung einer weiteren Tauschmöglichkeit für Deutschland vollzogen. Somit wurden den Anlegern vom Dezember 2023 bis Juli 2024 die Tauschmöglichkeit vorenthalten. Die OFAC Genehmigung gilt zwar bis zum 12.10.2024 wird aber durch die ADR-Ausgeber und die deutschen Broker teilweise konterkariert und behindert. Die von den DR-Agenten intern gesetzte Frist für Stornierungsanträge (Cancellation) ist allerdings bereits der 01.10.2024. Der DR-Agent BNY Mellon setzt gar eine Frist bis zum 20.09.2024. Die Einreichungsfristen für Gazprom wurden von einigen Brokern auf wenige Tage vom 02.09. - 04.09. gesetzt. Das Abwicklungsprocedere der ADR Weisungen ist in vollem Gange. Die Broker haben mittlerweile auf den Bearbeitungsmodus umgestellt. Für einige Anleger jedoch sehr unbefriedigend. Anträge mit fehlenden aber unmittelbar  nachgereichten Unterlagen (Ausnahmegenehmigung der Bundesbank) werden von Consors scheinbar nicht bearbeitet. Das ist aus Sicht der Anleger völlig unverständlich, da die Bearbeitung eine Nachfrist für rechtzeitig eingereichte Unterlagen vorsehen sollte. Gerade deshalb sind doch die Weisungsfristen so eng bemessen um eine ordnungsgemäße Bearbeitung zu ermöglichen. Vor allem wer hat schon binnen 3 Tagen bei Consors die Möglichkeit gehabt Weisungsanträge zu stellen. Wer da nicht top vorbereitet war hatte überhaupt keine Chance. Bei uns in den Foren glühten Tag und Nacht die Chats wegen Ausfüllabstimmungen der Formulare. Consors schießt da meiner Meinung nach wieder weit über das Ziel hinaus. Consors war weder bei der Weiterleitung der DR-Constellation an die Mellon behilflich noch bei Auskünften bei fehlerhaft eingereichten Unterlagen. Die Ablehnung der Bearbeitung von Anträgen, die nicht vollständig waren sind jetzt noch das Sahnehäubchen für das  Versagen von inkompetenten Mitarbeitern eine völlig überforderten Brokers. Fazit: Eine OFAC Lizenz ist eine Sache. Die Umsetzung in nationales Recht eine ganz andere Geschichte. Man muss sich das einmal auf der Zunge zergehen lassen. Da hätte die OFAC Lizenz über einen Monat Restgültigkeit gehabt und dem Anleger verbleiben im Falle Gazprom (BNYMellon) gerade einmal 3 Tage für den Wandlungsauftrag. Ohne Worte....  

Im April 2022 hatte Washington bereits Putins zweithöchste Finanzberaterin, die global agierende Bankerin Ksenia Judaeva, auf die OFAC-Sondersanktionsliste gesetzt - als Vergeltung für die brillante Art und Weise, wie sie und Elwira Nabiullina Russlands Finanzen und Wirtschaft verwaltet hatten.

Gestern jedoch gab die Zentrale der Globalisten zwei verblüffende Informationen bekannt. Erstens: Putins Finanzgenie Ksenia Judaeva wird am 1. November das Amt der geschäftsführenden Direktorin des IWF in Washington übernehmen. Zweitens: Der IWF nimmt die Zusammenarbeit mit Russland wieder auf, die durch die Sanktionen im Jahr 2022 unterbrochen wurde, und eine hochrangige IWF-Delegation wird vom 16. September bis 1. Oktober Gespräche in Moskau führen.  

Schön, wenn endlich einmal etwas klappt. Eine Depoteröffnung geht auch ohne teuren deutschen Anwalt. Auf meiner homepage sind die entsprechenden Hinweise zu finden.
"Ich war gestern in Kaliningrad um mein Depot bei der Gazprombank kurzfristig zu legitimieren. Für alle, die auch solche Tripps planen: Ich habe mich stark an die Empfehlung im Anatolinportal Kaliningrad gehalten (Link s.o.). Mit Flügen, Hotels, Bustransfers, Übersetzerin vor Ort habe ich 522? bezahlt und ich habe 2 Tage benötigt für kpl. An+Abreise. Vorlaufzeit ist ca. 6 Tage wenn die Übersetzerin und die Gasprombank Dame Zeit haben. (Visum braucht 4 Tage).
Wenn jemand nähere Infos braucht, schreibt mich an.
Gruß,
Norman"  

der Kapitalismus regelt alles. Wie ich immer sage, ruhig bleiben und kein Aktionismus. Das ist der Vorgeschmack für die Wiedereingliederung in das Finanzsystem.  Im Prinzip werden wir hinter das Licht geführt, auch was die Verhandlungen betrifft, die sind schon weiter als dem Einem oder Anderem recht ist. Das zählt auch für dem gesamten Kapitalmarkt.  

+++ 12:06 EU-Gericht bestätigt Sanktion für russisches Finanzinstitut +++
Das Gericht der EU bestätigt die Sanktionsbeschlüsse der EU gegen die zentrale russische Wertpapierverwahrstelle (NSD). Mithilfe des Unternehmens könne die russische Regierung Finanzmittel mobilisieren und damit die Destabilisierung der Ukraine fortsetzen, entscheiden die Richter in Luxemburg und weisen eine entsprechende Klage des Instituts ab. Das Einfrieren der Gelder ist demnach rechtmäßig. Gegen das Urteil kann noch vor dem Europäischen Gerichtshof (EuGH) vorgegangen werden. Das NSD ist die zentrale Wertpapierverwahrstelle in Russland. Das Finanzinstitut gehört zur Moskauer Börse. Obwohl die Börse selbst ein Privatunternehmen ist, hat der russische Staat, der unter anderem durch die Beteiligung der Zentralbank ein Sperrpaket besitzt, großen Einfluss auf sie. Quelle: https://www.n-tv.de/politik/...-Finanzinstitut--article23143824.html?
?An meine Person werden aufgrund des Artikels "Gericht bestätigt Sanktionen" Anfragen gestellt welchen Einfluss das aktuelle Sanktionsurteil auf unsere Tauschaktion haben könnte. Ich glaube, dass eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Die NSD und die MOEX sind und waren sanktioniert. Hier ging es auch um die Freigabe von russischen Vermögenswerten. Über die NSD dürften weiter Aktien getauscht werde solange sie die Gebührenfreiheit erklärt haben. Daran dürfte sich nichts geändert haben trotz des heutigen Urteils. Somit dürfte das Urteil keinen Einfluss auf das aktuelle Tauschprozedere bzw. Gültigkeit haben. Nur meine Meinung.  

Du hast die Leute gerade dazu aufgefordert deinem Club beizutreten und den Tausch einzuleiten. Jetzt stehe auch dazu!  

Sammelbeschwerden
Aufgrund der Vorkommnisse der letzten Tage überlegen wir in den Foren  eine Sammelbeschwerde zur Beweissicherung gegenüber der Consors zu stellen.
1. Kurze Weisungsfrist (2-3 Tage) obwohl die Bücher der Mellon einen Monat geöffnet.
2. Die von Consors physische Vorlage der  Ausnahmegenehmigung war bei anderen Banken  nicht gefordert.
3. Durchleitung von DR-Constellation an Mellon wurde über Consors tlw. verweigert
4. Weisungsablehnungen ohne Begründung und Hilfe.
5. Weisungsablehnungen obwohl fehlende Unterlagen kurzfristig nachgereicht wurden.
6.  vollständige Weisungen wurden nur unvollständig weitergegeben
7. Der Tauschvorgang der ADR wurde teilweise vorgenommen und die Aktien liegen der Gazprombank vor. Eine Einbuchung der Aktien (Gazprom bei Gazprombank) sollte ohne gesonderte Vorlage des MT542 erfolgen. Die automatische Einbuchung der Aktien hat nicht geklappt. Die Anleger wurden aufgefordert ihren Eigentumsnachweis (Name, Depotnummer Empfängerbank) ggf. über gesondertes MT542 nachzuweisen.
Fazit: Werden sie Mitglied in unseren  Foren. Schließen sie sich uns an damit wir gemeinsam zur Beweissicherung gegen Consors, Baader Bank etc. und ggf. mit Sammelklagen unsere Rechte auf Vermögenssicherung erhalten bzw. durchsetzen können.  

Aber die ADR sind noch da oder? Oder vielleicht doch nicht mehr? Junge du hast dich und deine ?Teilnehmer? in die Irre geführt und bist jetzt regressionspflichtig! Glaubst du im Ernst das noch einer da beitritt und eine Gebühr für diese absolute Fehlleistung zahlt? Das stand doch alles im Kleingedruckten, das genau dass passieren kann und genau mehr als deutlich!  

#8232 auf die Häme habe ich gewartet. Das zeigt den wahren Charakter von Vielen hier in der Gruppe. Wie es aussieht liegt es an Brokerversagen. Zum Glück sind wir keine hilflosen Einzelkämpfer sondern in den Gruppen organisiert. Alle ziehen an einem Strang. Broker, Clearstream und Mellon. Ich halte euch über den Fortgang auf dem Laufenden.  

Hallo Det123,
Du musst unbedingt in diesem Forum bleiben, vergiss die Anfeindungen von anderen in diesem Forum.
Deine Beiträge sind super informativ.