Claranova, die französische CEWE

Ewig keinen Thread mehr aufgemacht. Bin jetzt im Zuge der ECommerce Schmelze bei Claranova eingestiegen. Dies ist eine französische Holding, deren größtes Asset die PlanetArt Gruppe ist, vergleichbar mit CEWE. Bei einer einfachen Umsatzbewertung, wie der Markt auch CEWE zugesteht, müsste sich der Aktienkurs verdoppeln, da PlanetArt in diesem Jahr mit 400 Mill. Umsatz plant.

Gibt mit der Softwaresparte noch ein weiteres Asset, was jüngst mit rd. 160 Mill. bewertet worden ist.

Insofern sehe ich bei der aktuellen Marketcap von rd. 200 Mill. ein recht solides CRV. Nettoschulden dürften gegen Ende des laufenden GJ in Richtung 0 laufen.

gehalten. Streng genommen müsste Katjuscha ja bei 1,99 verkauft haben, da der Aufwärtstrend gebrochen wurde.
Ich gehe aber davon aus, dass er gehalten hat, weil der substanzielle Wert des Unternehmens nicht den Kurs widerspiegelt.
Hält die 1,80 alles super. Drunter...nicht super...kann jeder für sich selbst entscheiden.  

...die nächste Auffangzone. Drunter wirds bitter.
O.g. Marke sehe ich sogar noch stabiler an als die 1,80.  

gehen wir jetzt zurück auf Los auf 1,40 ?, dann wurde der komplette Anstieg wieder abgebaut. Die Bewertung ist dann völlig absurd wenn die genannten FCF Renditen eintreten, Bewertungen scheinen den Markt gar nicht mehr zu interessieren. Oder ist dass hier die Chance einzusteigen / nachzukaufen?  

KE Zone von 1,75 halten.

unter dem Stern der Wahl in Frankreich stehen. Ich gehe davon aus, dass die rechtsextreme RN im ersten Wahlgang zwar gewinnt, aber letztlich im zweiten Wahlgang verhältnismäßig weniger Mandate bekommt. Wird trotzdem ne interessante Regierungsbildung.

Aber für Claranova operativ natürlich unwichtig. In 5 Wochen kommen die vorläufigen Zahlen. Die entscheiden dann wie es weitergeht. Gibt natürlich noch Fragezeichen, auch bei mir. Insofern ist sowohl Enttäuschungspotenzial als auch positives Überraschungspotenzial vorhanden.  

Der Rückgang kann ja nicht nur an der kommenden Wahl am Sonntag liegen. Die ? 1,75 sind nun auch gebrochen. Mal wieder, viel zu früh nachgekauft.... leider. Jetzt reicht es erst einmal.  

Das würde auch aus meiner Sicht Sinn ergeben. Zumindest dürften die 1,75 ? ein Bereich sein, in dem auch die Zeichner der KE wieder zulangen könnten. Ich habe zumindest es gerade auch getan...  

ich warte jetzt aber ab ob es nicht doch noch auf ? 1,40 wieder zurück geht. Zurzeit greife ich nur noch in das fallende Messer. Ich warte jetzt besser mal ab.  

eine viel Zahl an Aktien, wenn man denkt die Talsohle sei erreicht, geht es noch einmal runter (Fortec, Claranova, Cegedim) Da dürfte schon eine Rezession lange eingepreist sein... dachte ich zumindest.  

bescheiden.

einer Boldenbildung?  

braucht eigentlich mehrere Wochen.

Kann natürlich sein, dass wir die jetzt imn Juli sehen, also ne Seitwärtsphase grob zwischen 1,7 und 2,0 ?, aber ist erstmal spekulativ. Die letzten Tage und Wochen waren jedenfalls sehr volatil, fast schon erratisch. Da ist bislang von Bodenbildung noch nichts zu sehen.

Letztlich wird vermutlich der 1.August entscheiden, wie es weitergeht. Und dann gehts es genauso volatil weiter, denn wenn die Vorstandsprognose von 9-10% Ebitda-Marge erreicht wird (ich geh davon aus, dass der Vorstand grob sagt, wie die Marge ausgefallen ist, auch wenn der Bereicht erst zwei Monate später kommt), dann wäre die Aktie unterhalb 2 ? extrem unterbewertet. Allerdings glaubt der Markt daran offenbar noch nicht. Gibt also insofern auch Entäuschungspotenzial, wenn sich der Vorstand im April/Mai mit seinen Aussagen völlig vertan hat und dann wieder Vertrauen verloren geht. Ich erwarte insofern weiter eher volatile Kurse, in welche Richtung auch immer.

psychologisch schon mal drauf eingestellt das die Ziele verfehlt werden.
Sorry der nachfrage aber  bin leider nicht so fit mit EPS ausrechnen anhand der Ebitda Marge.
wo würde das EPS denn landen wenn man mit 6% rechnet?

Und vlt. noch den rechenweg dazu .. dann würde ich was lernen .. sofern ich es mir merken kann.
danke vorab und kein P. wenns nicht kommt.  

man könnte ja mal mit 7,5-8,0% rechnen, was für mich so der worst case wäre.

Konsens liegt aktuell fürs gerade abgelaufene Geschäftsjahr 23/24 bei 9,2% Ebitda-Marge und 9,9% fürs gerade begonnene Geschäftsjahr 24/25.
EPS würde bei 0,05 bis 0,10 bzw. 0,31 bis 0,34 ?.


Wenn wir jetzt mal mit 7,5% Ebitda Marge rechnen, würde man im Geschäftsjahr 23/24 auf einen kleinen Nettoverlust kommen. Fürs Geschäftsjahr 24/25 würde ich dann so rechnen.

Umsatz 493 Mio ?
Ebitda 37 Mio ?
Ebit 28 Mio ?
Ebt 15 Mio ?
Überschuss 12 Mio ? -> EPS 0,21 ?

Ich kalkuliere aber mit 9,5% Marge bei 505 Mio Umsatz. Würde dnn auf eine EPS von 0,31 ? hinauslaufen. Konsens liegt laut marketscreener bei 0,33 ?. Aber wie gesagt, wenn jetzt das zweite Halbjahr 23/24 deutlich schlechter war als der Markt erwartet, dann reduzieren sich sicherlich aufgrund des Vertrauensverlustes auch die Schätzungen fürs neue Geschäftsjahr relativ deutlich. Aber wenn der Vorstand rechtbehält, was 10,0% Marge angeht, dann kann es auch ein EPS oberhalb 0,35 ? geben. Also noch sehr viel Unsicherheit dabei. Zwischen 0,2 ? und 0,4 ? EPS ist alles denkbar. Wenn es negative Sonderfaktoren geben sollte, ach weniger als 0,2 ?. Deswegen sind die kommenden Daten, die wir fürs 2.Halbjahr 23/24 bekommen, ja für die Analyse auch so extrem wichtig.  

Unsicherheit in den letzten Wochen war wohl doch eher der frankreich Wahl geschuldet und wurde mit Übertreibung negativ eingepreist, obwohl claranova in Frankreich operativ gar keine Umsätze erwirtschaftet. Da die Wahl jetzt eher positiv ausgegangen ist und die Rechtspartei nur auf Platz 3 ist, kann es m.E. auch schon vor den Zahlen wieder über 2 Euro gehen.  

jetzt deutlich positiv entwickeln.

Wenn links die Wahl gewinnt, würde ich das jetzt nicht unbedingt als positiven Ausgang bezeichnen. Aber zumindest kurzfristig könnte das französische Aktien beflügeln, dass rechts nicht stärkste Kraft geworden ist (auch, wenn da bei Claranova null Zusammenhang besteht).  

sondern darum, ob wie leicht/schwer eine Regierungsbildung wird.

Und die ist zwar jetzt auch noch nicht einfach, aber halt wesentlich einfacher als es mit einem Wahlsieger RN geworden wäre.

Ich gehe davon aus, dass wir ne Regierung mit Beteiligung von Grünen, gemäßigten Linken (Sozialisten) und einer bürgerlichen Partei sehen werden. Allerdings muss dafür bei diesem Wahlausgang natürlich Zugeständnisse an die Sozialisten machen, insbesondere was Investitionen betrifft. Macron war ja eher wie Lindner unterwegs.

soziale Klima in Frankreich besser sein, dass der RN nur Dritter wurde.

Denn wenn der RN Sieger geworden wäre, aber nur eine kleine noch rechtsextreme Partei koaliert hätte, aber alle anderen das ausgeschlossen hätten, dann hätten RN Politiker sagen können, das wäre alles undemokratisch, wenn sie nicht den Regierungschef stellen können. Hätte gesellschaftliche Sprengkraft gehabt.

So aber kann es eine demokratisch gebildete Regierung mit Mehrheit in der NV geben, oder zumindest nah dran. Man wird sich in einzelnen Punkten dann Mehrheiten von links oder Bürgerlichen beschaffen können.

auf der Homepage sind auch recht lustig. Sie reichen von 2,5 bis 7 Euro, wobei der Schnitt bei 4,38 ? liegt, was so ziemlich Katjuschas bisherigen Ziel entspricht.

Das Markt sieht es aktuell wohl etwas anders...

Naja, in rund 3 Wochen kommen die Zahlen. Dann werden wir wohl wissen, welche Richtung dann angesagt ist.  

Da achte ich weniger drauf, zumal ja auch noch ältere Kursziele dabei sein können, wo der Analyst nicht aktualisiert hat.

Ich achte dann eher auf die Inhalte der Analysen, wenn abrufbar. Also Umsatz/Gewinnschätzungen und vor allem die Begründungen dafür.


Die letzten Analystenschätzungen scheinen sich schon irgendwie an den Vorstandszielen zu orientieren. Da lauert dann natürlich auch immer die Gefahr enttäuscht zu werden. Andererseits ist bei Claranova schon viel Enttäuschung eingepreist. Wie kürzlich vorgerechnet, hätte man ja selbst bei nur 7,5% Marge (statt der vom Vorstand für 24/25 anvisierten 10,0%)  ein KGV von knapp 9.
Ich erwarte dass es auch für die Analysten mit Veröffentlichung des Geschäftsberichts Ende September und Ausblick aufs neue Geschäftsjahr dann viel einfacher werden wird, die Aktie zu beurteilen. Das war bisher halt durch die Besonderheiten der Finanzierung und damit GUV auch schwer durchzublicken.

Da ich gerade Zeit hatte, habe ich einmal versucht, das Geschäftsmodell näher zu verstehen und mich dem Bereich Planet Art angenommen, der ja ca. 3/4 des Umsatzes ausmacht.

Im Grunde ist dieser Bereich recht einfach zu verstehen: Es wird eine Plattform in unterschiedlichen Ländern bereitgestellt, auf der Endverbraucher sich dann T-shirts, Kaffeetassen, Handyschalen und Sonstwas bedrucken lassen können.
Eigene Druckmaschinen dafür unterhält Claranova nicht, sondern kauft die Leistung von Dritten ein.

Deren Leistung besteht damit in erster Linie darin, Nachfrage und Angebot zusammenzuführen und dafür Provisionseinkünfte zu erzielen.

Hinsichtlich der Länder, in denen Claranova aktiv ist, habe ich widersprüchliche Informationen gesehen (Annual Report 22/23):
Seite 78: In China gibt es 146 Mitarbeiter
Seite 187: In China gibt es keinen Umsatz, der Umsatz findet nur in Frankreich und anderen europäischen Ländern statt (was ja nicht sein kann)
Seite 6: 66% des Umsatzes entfallen auf die USA, 5% auf Frankreich, kein Umsatz in China.

Weiss jemand, was die Mitarbeiter in China machen, wenn es dort keine Umsätze gibt? (Meine Annahme ist, dass die Aufträge in erster Linie an chinesische Dienstleister vermittelt werden und die Mitarbeiter diese Aufträge vermitteln).
Wie passen die Aussagen der Seiten 6 und 187 zusammen?

Angenommen, ich habe mit meiner obigen Annahme Recht, dass die Aufträge nach China vermittelt werden, dann dürfte es recht einfach für lokale Wettbewerber sein, eine ähnliche Leistung in kürzeren Fristen anzubieten, oder? Heute ist doch die Lieferfrist ein entscheidender Faktor.

 

auch nicht was die 146 Mitarbeiter in China machen. Aufgrund deines Postings hab ich den Geschäftbericht eben diesbezüglich durchsucht, was mit Suchfunktion Stichwort China recht einfach war. Hättest du auch nutzen können.

Des "Rätsels" Lösung ....

PlanetArt China Ltd ist ein in Shanghai ansässiges Unternehmen und eines der Forschungs- und Entwicklungszentren der Claranova-Gruppe für die Aktivitäten von PlanetArt. Wie im vorangegangenen Geschäftsjahr erwirtschaftete dieses Unternehmen in diesem Zeitraum keine Umsätze. Es verzeichnete für das Geschäftsjahr einen geringfügigen Verlust von 0,06 Millionen Euro.


Fazit: die 146 MA arbeiten im Bereich F&E. Planet Art selbst setzt natürlich alles direkt in Kundennähe um. Alles andere wäre bei den kleinteiligen, geringwertigen Gütern (hauptsächlich Druckerzeugnisse) auch komisch gewesen.  

Der Vorteil ist, dass das nun alle Leser wissen, daher wra deine Recherchearbeit nicht umsonst.

Mich wirft die Antwort andererseits zurück, weil ich ja dachte, Planet Art vermittelt Aufträge von Bedrucken von Zeug.
Was ich noch verstehen kann, ist, was denn 146 Leute in diesem Feld forschen sollen.
Was man noch bedrucken kann, könnten sich doch auch die bestehenden Mitarbeiter in Frankreich ausdenken, oder?

Offenbar verstehe ich das Geschäftsmodell noch nicht.

Nachdem du. Dich nicht zu dem scheinbaren Widerspruch der Seiten 6 und 187 geäußert hast, gehe ich mal davon aus, dass die Seite 6 die richtige Information enthält.  

auf die du dich beziehst, kann ich auch keinen Widerspruch erkennen.

Aber ja, natürlich ist Seite 6 korrekt.

Keine Ahnung was du mit Seite 187 meinst. Müsstet du mal ein Screenshot machen und hier einfügen, damit ich weiß auf was du hinauswillst.