Borussia Dortmund - Unternehmens/Aktienanalyse

klar wäre es einfach alles aus den laufendem Geschäft bezahlen zu können aber sei doch mal realistisch , welcher Verein kann das denn ? auser eventuell Bayern
und ich zähle Geldspritzen von Schaichs nicht zum laufenden Geschäft

ich denke das Watzke schon wissen wird was er macht er hat stets gesagt das er keine Schulden machen wird und das wird auch dieses mal so sein
wenn 40 mio übrig bleiben aus Spielrverkäufen und man noch den Überschuss von Auba / Dembele transfer nimmt dann noch Gelder von USA Reiße dann kommt man locker auf die 100 mio

dazu ist es doch aus so das der BvB gerade aus dem operativen geschäft nicht so viel gewinn macht weil es zu viele Spieler gibt die zu viel verdienen

es ist doch toll das Watzke das nun angeht und den Spielern ungeschönt sagt wo sie im verein stehen und ob es für sie sinn macht zu gehen .

Natürlich ist nicht alles Gold was glänzt aber der BvB auf jeden Fall auf einem guten Weg , da man nun nicht mehr so tut als wäre alles in Ordung sondern handelt  

ob man nun 100 mio zusammen bekommt und 130 ausgeben möchte
oder 80 zussamen hat und 100 ausgeben möchte
oder 130 zusammen bekommt und 80 ausgeben wird

stehe ich zu dem was ich schon während der Saision noch geschrieben habe, es ist zwar schön immer tolle Finanzen zu haben doch es ist wichitg das die Sportlichen Erfolge nicht ausbleiben !

Da man mit der CL einfach ne MEGA Werbung für sich hat , Uefa Ranking usw ...
die Reichweite ist mit Cl viel größer

daher wäre es MIR auch egal wenn man sich für einen erfolgreichen Umbau erst mal verschulden müsste ! wäre mir echt egal , wird nicht passieren ! aber mir wäre es egal denn was bringt es auf Preisen zu pochen ! wie z.B bei AUba ! man hat den fehler gemacht deiner Meinung nach ihn unter marrktwert gehen zu lassen ! NEIN SAGE ich der Fehler war schon viel früher man hat nicht eingegriffen als er immer verrückter wurde , seine Leistung schlechter wurde und er aufmüpfig wurde , man hat es zugelassen das war der große Fehler daher musste der BVB dieses fehler den man da gemacht hat mit dem Lehrgeld bezahlen welches der unterschied von realistischen Marktwert zu Ablösesumme war ....


 

ohne Transfer einnahmen das laufende Geschäft nicht bezahlen könnte
gibt es da wirgendwo halbwegs verlässliche zahlen ?

Also ich stelle mir das so vor das man das laufende Geschäft nicht zahlen kann weil man ja auch viel an Transferausgaben hatte oder ist es wirklich so das die Gehälter nicht gezahlt werden können wenn der bvb kein Plus am Transfermarkt macht ?

und falls ja , wie hoch wäre das defizit , denn wenn man einen Betrag sagen wir mal 100 mio zur vefügung hätte und man benötigte 105 mio
wäre es ja lächerlich darüber zu phylosophieren

dazu kommt das ja der Kader gerade enorme unsummen verschlingt an Gehälter , da wie halbgott richitg beschrieben hat Spieler hier unter vertrag gestanfen sind ( Bartra ) welcher enorm hohe Gehälter bekommen haben dafür aber wenig ablöse ...

und wenn es dann so sein sollte der der bvb sich das dennoch fast leisten könnte wäre der BvB enorm stark aufgestellt !

also was mich eigentlich intressiert ist was nimmt der bvb in " normalen " betrieb ein und hat für gehälter zur verfügung , ist das so absrtig weniger als die Bayern  ?  

wir reden nicht über das Gleiche. Ich spreche nicht von dem jährlichen Report mit Bewertungen von Klubs, die KPMG kostenlos abgibt.

KPMG ist ein Beratungsunternehmen und bietet Wirtschaftsprüfungen an und zwar u.a für folgende Kunden:

Real Madrid
FC Barcelona
Juventus
Chelsea
Manchester United
Manchester City
Liverpool
usw. ..... quasi alle Klubs mit Rang und Namen, lange Liste, und nun auch 2 Bundesligisten:

BVB
Schalke

https://www.footballbenchmark.com
 

Es war doch  nur eine recht grobe  Beispielsrechnung mit ein paar mehr oder weniger zufällig gewählten Namen. Leidglich Sokratis scheint derzeit recht sicher als Abgang festzustehen, wobei man selbst da ja nichts wirklich Definitives sagen kann. Guerreiro hatte ich deshalb gewählt, weil evtl. Tuchel und OSG Interesse haben könnten. Vielleicht steht ja aber auch Weigl zur Disposition oder zumindest einer aus dem Duo Götze / Kagawa, was dann die Rechnung komplett anders aussehen lässt. Man muss halt abwarten, mit welchen Spielern Favre plant und mit welchen eher nicht.

Diese 65 Mio Trasfereinnahmen sind daher im Grunde wahrscheinlich auch eher die untere Grenze. Dazu sollten sehr wahrscheinlich die weiteren Dembele-Boni kommen.

Entweder spielt er weiter für Barca, dann wird er höchst wahrscheinlich auf die 27 Spiele oder so kommen, um die 50 Einsätze voll zu machen und es gibt 10 Mio plus evtl. weitere Mio für sportliche Barca-Erfolge. Oder er wird verkauft, dann werden sogar 20 Mio fällig und auch wenn er verliehen wird, wird man sich bestimmt irgendwie abgesichert haben. Diese Einnahmen sollten dann weitestgehend 1:1 auch beim BVB ankommen (von Steuer mal abgesehen.)

Von den 65 Mio ziehen wir also ein Drittel ab und dann mal 10 Mio von Dembele dazu, das macht dann schon rund 53 Mio. Legt man die Zwei-Drittel auch beim Auba-Transfer zugrunde, müssten da auch noch 42 Mio übrig geblieben sein.  Selbst wenn man jetzt nochmal zur Sicherheit nochmal 10 Prozent zusätzlich abzieht, bleiben noch gut 85 Mio übrig.

 

@Tiefseetaucher
was vom Aubameyang Transfer übrig geblieben ist, hat man doch im 3. Quartal gesehen, es gab 22 Mio Nettogewinn. Für Sokratis stehen 17 Mio im Raum, schreiben englische Medien

aber egal, wir können hier endlos philosophieren, letztlich ist da einiges sehr spekulativ.  

für Favre, klingt jetzt nicht wirklich nach nem Commitment entweder auf der einen oder der anderen Seite - wenn es denn tatsächlich so ist. Vor allem, wenn man dann noch 3 Mio. ? Ablöse zahlt.

Dann gibt's 2 gute Saisons und Favre zieht dann weiter nach Barçelona oder Bayern? Wäre nicht ideal.  

Neue Details zu der von der FIFA angedachten Klub-WM, die den Confed-Cup und den bisherigen Weltpokal ersetzen und alle vier Jahre stattfinden soll.

Erstmalig soll schon 2021 gespielt werden, insgesamt sid zunächst 4 Klub-WMs bis 2033 geplant.

12 europäische Teams und 12 aus dem Rest der Welt sollen antreten.

Für Europa gibt es angeblich sogar schon ein festes Starterfeld für die Erstauflage, bei dem 10 Klubs "gesetzt" sind. Neben Real, Barcelona, Juve, United, PSG und Bayern gehören dazu auch Teams wie Liverpool, AC Mailand und Inter sowie Ajax Amsterdam.

Ist eine teils merkwürdige Zusammenstellung. Man scheint sich da zumindest teilweise vor allem an den "historischen Erfolgen" im Landesmeisterpokal zu orientieren, denn anders lassen sich die beiden Mailänder Clubs oder Ajax kaum erklären. PSG wiederum passt da nicht so recht rein, aber das hat dann wahrscheinlich mit den aktuellen Interessen der Sponsoren zu tun. ;-)

Der BVB steht zusammen mit Teams wie Manchester City, Chelsea, Atletico, Porto und Benfica auf einer Liste von 6 Teams, von denen 2 noch dazu kommen. Nach welchen Kriterien dies erfolgen soll, bleibt offen. Für die weiteren Auflagen der Klub-WM soll es dann irgendwelche Qualifikationsregeln geben.

Ist natürlich bislang alles nur ein Vorschlag, allerdings haben sich viele der Top-Clubs bereits sehr wohlwollend geäußert. Sponsoren wollen für jedes der zunächst vier geplanten Turniere 3 Mrd. Dollar bereitstellen, wovon rund 2 Mrd. an die teilnehmenden Vereine fließen sollen.

https://www.transfermarkt.de/...0-milliarden-pramien/view/news/308467

 

das die Klufft zwischen den Top Teams und den Rest der Liga kleiner wird ...
und die Ablösesummen werden wohl auch nochmals steigen wenn weiter Geld in den Fussball markt gepumpt wird  

sollte es ein Interesse geben,
eher einen Zweiten Club aus Deutschland,
als einen Dritten Club aus Italien, Spanien oder England,
dazu zu nehmen.

Voraussetzung ist, dass dieser 2. deutsche Club entsprechende Leistungen zeigt.
Werden vergangene Zeiten mit einbezogen, hat der BVB ganz gute Karten,
der 2. deutsche Teilnehmer zu sein.  

wollen die holen, da sieht man das Watzke und co. keine Ahnung vom Fußball haben.

https://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/...ns_id_8943460.html  

Ich würde bei Neuverpflichtungen weniger auf das Alter achten, sondern mehr auf die Leadership skills. Von Altersdurchschnitt her hat der BVB mit seinen vielen Talenten eh kein Problem, eher im Gegenteil.

Zum Vergleich: Bei Bayern spielen die Kapitäne der deutschen, kolumbianischen und polnischen Nationalmannschaft, die ehemaligen Kapitäne der holländischen und chilenischen Nationalmannschaft, der spanischen U21, vom BVB und von Hoffenheim und der Co-Captain von Lyon.

Und beim BVB war Schmelzer Kapitän... Hurra!

Ich denke, dass das Führungsvakuum auf und neben dem Platz eines der Hauptprobleme in dieser Saison waren, was nun von der Verantwortlichen (hoffentlich) korrigiert und gefüllt wird.

PS: Einen streikenden Spieler wie Dembele oder Auba, hätten all die Leader bei Bayern wohl intern die Wadeln aufgewuchtet / schnell wieder auf Kurs gebracht.  

ist so ne sache , warum lädt man nicht ein wenig mehr manschaften ein und macht ein Achtelfinale ?
warum muss es mit einem Viertefinale weiter gehen nach der Gruppenphase
man könnte so die Teinehmerliste auf bis zu 48 Teams erhöhen ! wäre krass aber machbar

wenn ich mir die Liste so anschaue wird es für den BvB enorm schwer da an den anderen Kndidaten vorbei zu kommen daher wäre es um so wichitger das man jetzt geld in die Hand nimmt und in den kommenden Jahren deutlich besser in der CL abschneidet  

Für diese Teilnehmerauswahl, die ja ohnehin nur für die erste Austragung gelten soll, gibt es anscheinend keine streng definierten Vorgaben.

Primär hat man sich wohl an den historischen Erfolgen in der CL bzw. dem Landeseisterpokal orientiert. Denn nur deshalb können etwa Ajax, AC und Inter Mailand aber auch Liverpool im Kreis der "gesetzten" Teams gelandet sein. Die haben alle mehrere Male diesen Wettbewerb gewonnen.

Allein dieses Kriterium kann es aber nicht gewesen sein, denn für PSG wurde ja anscheinend eine Ausnahme gemacht, denn die haben die CL bzw. den Landesmeisterpokal noch nie gewonnen. Genau wie übrigens auch Man City. Und anders als die beiden portugisischen Clubs, die je zweimal erfolgreich waren.

Letztlich dürften da also auch Vermarktungs-Chancen bzw. wirtschaftliche Interessen bei der Auswahl herangezogen worden sein. Und da muss man halt abwarten, ob man einen zweiten deutschen Club nimmt oder eben doch noch z.B. jeweils einen dritten aus England und Spanien.

Zudem ist das Ganze bisher ja nur ein Vorschlag. Evtl. kommt es gar nicht, denn neben den Befürwortern, insbesondere bei den spanischen Vereien, gibt es auch einige Kritiker. Und wenn es kommt, gibt es vielleicht doch noch eine etwas andere Aufteilung.

Völlig unabhängig davon muss der BVB allerdings in jedem Fall wieder sportlich zulegen, sonst hat sich nicht nur die Teilnahme an so einem Turnier sondern auch die CL-Teilnahme bzw. ein halbwegs akzeptables Abschneiden in der CL von selbst erledigt.



 

finde ich in der Form eines kurzen Turniers ziemlich Banane. Da hat man wieder nur so wenige Paarungen, die man dann idealerweise eh schon zig mal hatte. BVB gegen Real gab es die letzten 5 Jahre ständig, Bayern bekommt des öfteren Juve etc..

Schlauer wäre die europäische Liga. Eine Liga über den ersten Ligen der Nationen die anstatt der CL käme. Man nehme die Top 20 der CL-Setzliste und die Teilnehmer stehen. Diese Liga spielt dann einen Ligabetrieb, also pro Saison jeder gegen jeden mit Heim- und Auswärtsspiel und Tabelle, wie in den normalen Ligen auch. Das wäre eine echte Champions League!

Vorteile:
- Die Mannschaften spielen nur dort, müssen sich also nicht noch auf eine Liga drum herum konzentrieren, sondern haben immer die volle Woche zur Vorbereitung. Kein Abschenken und keine Ermüdungserscheinungen mehr.
- Man hat alle möglichen Paarungen an Topclubs. Nicht nur 3 bis 6 Paarungen, sondern 19!
- Die Ligen darunter sind ihre Serienmeister und Überplayer los und werden wieder spannender. Durch die Möglichkeit des Aufstiegs in die Europäische Liga wird der Meisterschaftskampf sogar noch spannender.
- Die Serienmeister sind nicht mehr so unsympathisch, wiel sie ihre Liga nicht mehr belöffeln.

Spannend wird natürlich, wer für die abgestiegenen Mannschaften nachrückt. Das können ja die Finalisten der EL sein, dann gewinnt die auch mal an Sinn.  

am Internationalen Championscup (2017 + 2018) hat man schon mal einen kleinen Fuss in der Türe.
Folgen sollte mal wieder eine gute CL-Saison des BVB.

Seit Beginn der Klopp Aera ist man entweder in der Gruppenphase ausgeschieden (2 mal)
oder man wurde in starken Gruppen sogar Gruppensieger (2013,2014,2015,2017).
 

Alles wieder zurück auf Anfang: Die Klub-WM, für die sich FIFA-Chef Infantino so stark gemacht hatte, wird in dieser Form erstmal nicht kommen.

Zu groß war die Skepsis bei Ligen und Verbänden (inkl. UEFA) und auch bei den Vereinen war die Unterstützung letztlich zu gering.

http://www.sueddeutsche.de/sport/...at-vorerst-ausgetraeumt-1.3986578

 

Der erste Schritt ist dennoch gemacht, und es gibt wenn auch nicht viele befürworter. Denke das auf lange Sicht so was in der Art statt finden wird.  

hier noch mal ein Artikel der Prämienverteilung

http://www.ligablatt.de/2018/03/29644/...-sieger-winken-100-millionen

Gruppenphase:
#Das Startgeld wird gleich mal auf 15 mio hochgesetz ( zuvor 12,7 mio )
jeder sieg bingt 2,7 mio anstatt wie bisher 1,5 mio
ein unendschieden bringt 900.000 und nicht wie bisher 500.00

Achtelfinale neu 9,5 mio !! zuvor 6 mio
Vietelfinale 10,5 mio zuvor 6,5 mio
Halbfinale 12 mio zuvor 7,5 mio
Finale 15 mio zuvor 11 mio
Gewinnr 19 mio zuvor 15,5 mio


Erfolg wird damit besser belohnt , denn der Marktpoolanteil fällt
insgesammt ist es aber lokrativer da insgesammt mehr ausgeschüttet wird

Daher wirklich enorm wichtig das der BvB an den Töpfen weiter laben kann :)
und wer weiß eventuell hat man ja auch mal losglück und kommt ins Achtelfinale

Nun aber erst mal schauen wie es  mit den Tansfers vorrangeht im Sommer

Ps : ich denke das wir nächste woch hier steigende Kurse sehen werden da einige aus den USA sich eventuell näher mit dem BvB beschäftigen und merken das die Aktie total unterbewertet ist.  

Schon mal gut, dass es auch beim Antrittsgeld eine nette Steigerung gibt.

Dadurch, dass Atletico die EL gewonnen hat und vier Clubs aus Italien dabei sind, drohen allerdings echte Hammergruppen. Inter ist z.B. in Topf 4 gelandet, falls Liverpool verliert, gehen die wahrscheinlich in Topf 3 und beide sind damit mögliche Gegner auch für den BVB.

Die gesetzten Mannschaften in Topf 1 sind dieses Mal zudem mit Ausnahme von Lokomotive Moskau alles Top-Teams, sodass es echt heftig werden könnte und man wirklich ziemlich viel Losglück braucht. Gewinnt z.B. Real das Finale sind 6 von 7 möglichen BVB-Gegnern: Real, Barca, Atletico, Juve, PSG und Manchester City. (Sollte Liverpool gewinnen, wäre es auch nur geringfügig besser, ledigliche Dauergegner Real würde dann wegfallen.)

Bleibt zu hoffen, dass Favre die Mannschaft möglichst schnell wieder auf Kurs bringt. Ob das allerdings in der Kürze der Zeit gelingt, ist längst nicht sicher.  

das ist wahr das es natülrich auch immer ein wenig losglück braucht ist klar

es sind ja schon einge Teams den Töpfen zugeordnet und es wären somit auch echte Hammer gruppen mögliche wie z.B

Barcelona, Manchester united , as Monaco und inter mailand !
das wäre schon krass wenn es dazu kommen sollte aber
eigentlich egal wie ausgelost wird
der BvB wird immer eine TOP Manschaft aus Topf eins bekommen ( auser wenn man lok Moskau bekommen sollte :) )

und in Top 3 und 4 sind eher ein wenig schlechtere Gegner ( also im verglich zu topf 1 und 2 )
aber da man in Topf 2 ist geht man zumindest solch enormen Todesgruppen aus den Weg ,
man stelle sich vor der BvB wäre so wie schalke in Topf 3 :(

wenn schalke pech hat gibt es ne gruppe mit Real , Manchester und Inter ...

Aber auslosung ist ja noch ein Weile hin :)

ich finde es nur nach wie vor MEGA das der BvB  trotz dieser mega schlechten Saison in der Cl Spielt
das ist auch eine Form von KLasse !  

Carsten Cramer beauftragte das Ticketing die Wartelisten für Dauerkarten
zu aktualisieren.
Dabei mussten bis zu einem Stichtag im Mai 2018 alle Kartenwünsche erneuert werden
um eine aktualisierte Rangliste bei den Wartenden zu erstellen.
Außerdem wird die Weitergabe von Dauerkarten auf Verwandte 1. und 2. Grades
beschränkt.

Ergebnis: Nach wie vor enorme Nachfrage für die 55.000 BVB Dauerkarten,
wovon nur ein winziger Teil jährlich zurückgegeben wird. (ca 100 Stück pro Jahr)
Aktuell 82.393 weitere Dauerkartenwünsche von 47.695 registrierten Personen.
 

Laut Frankfurter Rundschau soll der als Neuzugang bem BVB gehandelte Marius Wolf dort wohl ganz gut verdienen.

http://www.fr.de/sport/eintracht/...rd-zum-grossverdiener-a-1511204,2

Für den von Frankfurt zu Leverkusen wechselnden Torwart Hradecky nennt das Blatt 5,5 Millionen Euro pro Jahr, Wolf soll nochmals mehr verdienen.

Wenn es denn stimmt, ist das alles schon ein Wahnsinn. Hradecky ist sicher ein sehr guter BL-Torwart, aber 5,5 Mio im Jahr sind schon extrem viel und das von einem Club, der längst nicht immer CL spielt.

Wolf hat zwar eine ziemlich gute Saison gespielt, aber ob das nun ein noch höheres Gehalt rechtfertigt, ich weiß ja nicht.  Da hilft dann auch die recht günstige Ablöse nur bedingt weiter.

 

auf Spielergehälter erhält man am ehesten über den Begriff Kaderkosten,
der vor der Saison zur Kalkulation benutzt wird,
aber dann in keinem Geschäftsbericht mehr auftaucht.

Für die abgelaufene Saison nannte Watzke 110 Mio Kaderkosten
für die Profimannschaft. (28 (??)Spieler)
Werden Zahlen öffentlich genannt, stimmen sie in der Regel auch.  

Die "Spielergehälter"  findest du im letzten Jahres-Geschäftsbericht (16/17) unter dem Begriff Personalaufwand auf Seite 88.

Der Personalaufwand betrug für 16/17 demnach 110, 65 Mil. (Vorjahr 79,71 Mil.) für den Lizenzspielbetrieb zuzüglich der Prämien für sportliche Erfolge von 36,27 Mil. (Vorjahr 31,22 Mil.)

Der Personalaufwand für Handel und Verwaltung lag bei 11,67 Mil. (Vdenorjahr 11,56 Mil.) und für den Amateur- und Jugendfußball 7,40 Mil. (Vorjahr 6,50 Mil.)