Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

Man könnte denken man steht auf der Weide, soviel wie hier wiedergekäut wird?.  

4.Coronawelle Panik, Lockdown-Rufer, Nicht geimpfte Erpresser,
Sündenböcke blockieren Intensivstationen.

Geld-Druckmaschinen rattern immer schneller, Aktien steigen
immer höher, Derivate klettern in den Billiarden Bereich.

Flüchtlinge stehen an Belarus Schlange die EU zu überrennen.

Leute, haltet euer Geld fest es wird dazu angeblich ein harter
Winter mit ausufernden Sprit - Gas - Öl - Holz Preisen.

Und das geht auf die Discounter und Elektronik über.

Das ist kein Spaß hier das ist Ernst
 

Klopapier ist alle.  

Ist das keine Staathilfe?

Was wird ständig medial rumposaunt.....Staathilfen zurück....



na dann .....warum nicht die AKtien zurück?

Laut WSF Vertrag darf das die LH mit 12% Verzinsung per annum -

und 7,5% der AKtien hat der WSF vor 18 Monaten gekauft für 2,56 also unter 3,50 die AKtie könnte LH die 7,5% der AKtien vom WSF zurückholen und die anderen kanpp 7% für 3,58 +12% seit KE


Damit würde Druck weg genommen auf VK Seite AKtien


WIr sprechen von ca 500 Mio EUro


Aber da härt man nichts von LH.....kostet ja keine Zinsen.....die Aktien


aber rumposaunen die Staatshilfen werden zurückbezahlt  

ja klar ist das alle....das wirst du auch noch brauchen dann gibts
nur noch Zeitungspapier mit Druckerschwärze

die hängt dann an deinem Allerwertesten....mit WKN  

hat ja ewig gedauert ( 2,19 )
SD85UU

Stand jetzt 2,61  

Du bejubelst doch in den Öl Foren die steigenden Preise für ÖL und GAS !!!  ?

also das ist aber jetzt nicht die Wahrheit was Du schreibst !  

Ne, ich nehm Laub, ich wohn im Wald.  

heute wieder bei K&S zum Beispiel.....viele Aktien schwanken
wie sau.....gefährlich da einzusteigen.

bei Lufthansa kommen die Schmerzen jetzt!

Klar ist für Hasardeure das Ganze ein Eldorado....

BP schon lange verkauft...jetzt schmerzen die Spritpreise auch mich. Bei
2,2 Liter Benziner Automatik nicht unter 11l/100 km

KLar - Gewinne müssen her aber wie? Nicht so einfach! Ich wäge das ab
und nicht wie früher ex und hopp. Nicht eingestiegen ist auch nichts verlieren.

Wann kommt der Crash?

Der Lockdown droht und trotzdem zocken alle immer noch wie verrückt.

Bei einer Korrektur aber drohen Einbußen die sich so schnell nicht erholen.  

Glaskugel was da passiert!  

de Deibel ist da  

"Was ist mit den WSF Aktien?"

Ja, was soll damit sein. Aktien sind doch keine Schuldscheine. Was hast du den für eine komische Auffassung vom Aktienbesitztum?

Die Lufthansa muss von KEINEM Aktionär Aktien zurückkaufen, weder von mir noch vom WSF. Die Aktionäre entscheiden selbständig, ob und wann sie ihre Aktien verkaufen.

Der Bund besitzt über die KfW auch noch Anteile an der Deutschen Post (24,89%) und der Deutschen Telekom (17,40%) sowie der Commerzbank (15,00%). Müssen die jetzt alle, die Aktien vom Staat zurückkaufen? Wohl kaum!

Für den Schuldendienst bzw. das Kreditrating entscheidend sind die laufenden Kredite und Anleihen und nicht die emittierten Aktien.

Der WSF kann jederzeit die LHA-Aktien verkaufen, börslich oder außerbörslich. Der Handel ist aber eingeschränkt, da es sich um vinkulierte Namensaktien handelt. D.h. ein Verkauf an ausländische Investoren oder Institute könnte eingeschränkt möglich sein. Vielleicht "verkauft" der WSF die Aktien irgendwann mit Gewinn an die Bundesbank oder die KfW-Bank... oder an eine andere Bank oder Fondsgesellschaft. Das ganze sollte man ja vielleicht mal als - hoffentlich lukratives - Investment betrachten. Meine neu bezogenen Aktien waren jedenfalls gestern schon rund 100% im Plus.

Übrigens, meine Entscheidung zum Kauf bzw. Bezug habe ich u.a. vom Ausblick, den die Lufthansa mit den Q2 Zahlen veröffentlicht hat, abhängig gemacht. (Zitat vom 5.08.2021: "Der Konzern geht damit davon aus, den operativen Mittelabfluss im dritten Quartal stoppen und ein positives EBITDA erwirtschaften zu können.")
Der kürzlich mit den Q3-Zahlen gegebene Ausblick für das restliche Jahr stimmt mich weiterhin zuversichtlich für mein Investment. (Zitat vom 3.11.2021: "Im vierten Quartal wird trotz eines erwarteten Restrukturierungsaufwands in Höhe von rund 80 Millionen Euro ein positives EBITDA erwartet." und "Für das Gesamtjahr 2021 erwartet die Lufthansa Group im Vergleich zum Vorjahr weiterhin einen Anstieg des Konzernumsatzes und geht davon aus, den operativen Verlust, gemessen am Adjusted EBIT, mindestens halbieren zu können.")

Infolink zu Vinkulierte NA: https://de.wikipedia.org/wiki/Namensaktie#Vinkulierte_Namensaktie
Ausblick auf das Geschäftsjahr 2021: https://www.ariva.de/lufthansa-aktie/bilanz-guv
 

das ist mir alles bekannt.

Nur DT war ein Staatsunternehmen. COBA und LH waren es Staatshilfen


AUf das Wesentliche bist DU nicht eingegangen.

Bei LH gibt es mit dem WSF einen Vertrag, welchen der LH erlaubt die WSF AKtien jederzeit zum Ursprungspreis + 12% Zinsen zurück zu kaufen

1. Warum macht LH davon keinen Gebrauch?

a) Medial "Zahlen Staathilfe an WSF zurück".....wo stimmt das dann ?

b) wir sprechen von ca 500 MIo und der Staat wäre wirklich draussen!

Wie passt das zur medialen Presentation der KE und operativen Gewinn Q3

- 2,14 Mrd KE

- 1,5 Mrd neue Anleihen letzten 7 Tage

= 3,64 MRD frisches Geld

1,5 + 1 MRD WSF Stille...=2,5


und da kann man keine weitere 500 Mio an WSF zahlen....WARUM NICHT?


So eng die "Hose"?  

Hab ich was verpasst?
Warum so starker Sinkflug?
Gewinnmitnahmen?
Wegen Klimasache?
4te Welle?
Bonität?

Was ist heute los?  

bist du vielleicht kurz vor der Landung aus einer Lufthansa Maschine geschmissen worden und sitzt jetzt im Rollstuhl?

Aktienanleihen sind für alle anderen Unternehmen legitim nur bei Lufthansa nicht, schon eine komische Ansicht!

Deine Abneigung gegenüber Lufthansa und Reiseunternehmen ist regelrecht penetrant, mit Dir muss ja was schreckliches passiert sein.

War vor kurzem am Cancun Airport, da kommen die Flieger aus Alemania wie an der Perlenschur gezogen rein, erst Condor gefolgt von Eurowings und zum Schluss TUI fly.

Komm doch mal rüber und besuch uns mal, meine Kumpels sind auch sehr gespannt.

 

wieviel euro hast du denn in ANleihe und AKtien der LH investiert?

DIe Frage hast du nicht beantwortet


nur das du natürlich wieder am tiefpunkt gekauft hast und deinen kauf 2 wochen später bei höheren Kursen kund tust.......fällt auf

schreibe doch am Tag des Kaufs oder einen Tag danach das du gekauft hast.....ist irgendwie glaubwürdiger  

sollte ich nur 1 anleihe und 1 Aktie habe, habe ich doch 100% mehr wie du.

ist aber ein netter versuch, du bist dran.

Ach ja, wenn du rüber kommst vergeß dein Handy nicht, sonst gibt's nichts zum essen, Speisekarten auf Papier sind hier abgeschafft.  

vergessen.
Ich muss nichts beweisen und auch keine fragen von anlegern, die ständig ins Klo fassen, beantworten  um  glaubwürdig zu sein, habe ich nicht nötig.  

 

 

 

ja er hat mehr....nor wo? das weiss nur er selbst.


Allerdings welcher Kleinanleger kauft die LH Wnadelanleihe - (das hat Sarasota gepostet) die eine Stückelung von 100.000 Euro hat!!!

Ergo sollte es real sein.....100k nur in ANleihe und dann 100 K in Aktien (hat ja nachgeordert laut Posting)

Also der Bärsenguru Sasasota, wo andere immer ins Klo angeblich greifen

hat ca 200 K in LH

naja - DIsvertifikation bedeutet Risiko streuen


und wer NUR 10 Titel mit 200k hat..........postet hier ständig auch zu Uhrzeiten, wo man in Mexico die Zeitverschiebung hat................


Kann jeder selbst seine RÜckschlüssen führen


Mich aber als Nachtwächter vor ca 10 Monaten bezeichnen, weil ich oft nachts gepostet habe um 3-5 Uhr morgens deutscher Zeit......woran das wohl lag? Bei mir was es vormittags in Ban Phe  

https://news.guidants.com/#!Artikel?id=9977277

Lufthansa Group zahlt Finanzhilfen der Bundesregierung zurück; stille Einlage II des Wirtschaftsstabilisierungsfonds abgelöst; nicht abgerufene Mittel gekündigt.

Quelle: Guidants News https://news.guidants.com
 

"Unter dieser Voraussetzung hat sich der WSF verpflichtet, seine Beteiligung an der Deutschen Lufthansa AG in Höhe von rund 14 Prozent des Grundkapitals bis spätestens Oktober 2023 zu veräußern. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com"

wenn in 25 Monate über 150 Mio AKtien vom WSF auf dem Markt kommen.........ob das wirklich gut ist für den Aktienkurs?


Gut wäre es, wenn die LH diese für Kaufpreis +12% Zins zurück kaufen würde UND DAS GINGE LAUT WSF VERTRAG!!!!


Nur das will LH wohl nicht ......oder?



ALso AKtienkurs ist Herrn SPohr egal oder die 500 MIo fehlen für den Rückkauf

oder?

kann mir jemand einen anderen PLAUSIBLEN und BELEGBAREN Grund nennen?  

nach den "guten" News zu LH...aber mit puts

WSF Kündigung - also bis auf die WSF AKtien , welche eher den LH AKtienkurs negativ beeinflussen, da bis 2023 verkauf erfolgt sein muss.........

fehlt auch die WSF Liquidität ab Q1/22 !!!

Und dann 2023 kommt wieder ein Problemchen, wenn COvid sich verzögert.......

SWISS

https://www.aero.de/news-37245/...-Interessen-bei-Swiss-sichert-.html

500 Mio Beitda muss Swiss in 2023 erwirtschften oder Swiss kann verstaatlicht werden!!!

oder LH muss die ca 500 Mio CHF Kredit auch zurückzahlen an die Schweiz!


https://investor-relations.lufthansagroup.com/...e/LH-ZB-2021-3-d.pdf

Seite 12

Swiss Umsatz in 9 Monaten 2021 = unter 1,4 MRD und negatives Ebitda


das bis 2023 auf 5 MRd per annum zu bringen scheint sehr ambitioniert und selbst Herr SPohr gibt 8% Ebitda marge für die Gruppe aus......

sind 400 MIo EUro bei 5 MRD EUro Umsatz........sind noch keine 500 Mio CHF!

Die ganzen FLugzeuge kommen noch ........

Na da braucht man viel Freecashflow OPERATIV!! und nicht durch nicht ausgeflogenene Ticketgelder um das zu stemmen

oder die Kredit und Leasingverbindlichkeiten gehen immer weiter hoch