Leoni gekauft für 22,0 Euro/ KGV03=4,5 DivR.=5,5%

Petty, bitte, spann einen Monat aus, siehe:
http://www.ariva.de/P_t358196?pnr=5180380#jump5180380

1 Monat Insel, kein Internet, Bier trinken, Hängematte, ...

Das wird sonst chronisch !  

ist doch der Profi. Legt einem heute einen PUT nahe, 3 Zeilen weiter unten gleichzeitig einen Call.

Egal was passiert, er wird sich morgen damit brüsten.

Ich gehe nun Long und gleichzeit Short, so gewinne ich auf jeden Fall und lasse mich nacher feiern. loool  

werden noch bluten. Obwohl Leoni eine große Nummer in der Automobil-Zulieferer-Branche ist, denke ich, dass wir den Boden bei der Aktie noch nicht gesehen haben.  

man sinkende Kurse nicht ausschließen, aber die Bewertung preist halt ne Menge ein. Ich wiederhol mich ...

Geht man wieder auf 7,5 ? zurück, was ich mir durchaus noch vorstellen kann, ist man mit weniger als 250 Mio ? bewertet. Das halte ich für langfristig sehr aussichtsreich als Kaufkurs, es sei denn Leoni bekommt noch Liquiditätsprobleme, weil man sich ähnlich wie Conti für die Übernahme von Valeo stark verschuldet hat. Umso wichtiger ist es, dass Leoni schnell restrukturiert und Kosten spart. Starken Umsatzrückgang von 20-30% wird man Leoni zugestehen, aber nen operativ negativer Cashflow könnte ne Abwärtsspirale bringen. Ich denke aber nicht, dass Leoni stark in die Verlustzone gerät. Fürs 1.Quartal 2009 kann das passieren, da die Kostenstruktur noch nicht angepasst sein dürfte. Aber ansonsten sollte Leoni gestärkt aus der Krise kommen.
Was den Kurs anbelangt, bin ich aber kein Hellseher. Kann mir von 5 ? bis 18 ? alles in diesem Jahr vorstellen.

 

du schmeisst einen Put und einen Call gleichzeitig in den Raum. Egal ob down oder up, du brüstest dich, sagte ich gestern schon. Vor allen hat dein Put dir Geld gebracht? Ich dachte du seist gestern weg gewesen, wie kannst du dann nach deinem posten mit dem put Geld verdient haben, denn nach deinem schreiben ging es hoch im Dax und nicht runter. loool

Und du sagst selbst, das du so einen Schein nicht hälst, also wie konntest du dann Geld verdienen?

Peddy, Peddy so wird das nichts.

Immer nur viel bla bla bla.....  

wird das was.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.
LG
Peddy78

Trader 2009   Positionen     Transaktionen     Chart     News     Aufbau     Konfiguration  

Börsenspiel-Depot   Cash: 138.545,54 ?    Platz: 42 / 1394   (Gesamtwert: 156.858,24 ? , Stand 10:15)  


Ansicht:   Normal    Farbe    Cash-Verlauf       Zeitraum:   Alle200920082007200620052004200320022001  
Transaktionen Seite: 1 2 3 4        
 Datum    

 Typ   WKN    

 Name   Anz.   Rest   Spesen   Preis   Änd.   G / V   Umsatz      

12.02.09 15:51:50    Kauf    DZ6GED    Optionsschein auf DAX.    10.000    10.000    10,00 ?    0,30 ?    +13,33%   -10,00 ?   -3.010 ?      
12.02.09 09:18:27    Verk.    CM5YBM    Put auf DAX [Commer.    19.999              2,53 ?    +5,86%   +2.800 ?   50.597 ?      
12.02.09 09:18:27    Verk.    CM5YBM    Put auf DAX [Commer.    9.999              2,53 ?    +6,75%   +1.600 ?   25.297 ?      
12.02.09 09:18:27    Verk.    CM5YBM    Put auf DAX [Commer.    1              2,53 ?    +52,41%   +0,87 ?   2,53 ?      
12.02.09 09:18:27    Verk.    CM5YBM    Put auf DAX [Commer.    20.000         10,00 ?    2,53 ?    +9,52%   +4.390 ?   50.590 ?      
11.02.09 14:43:24    Kauf    CM5YBM    Put auf DAX [Commer.    20.000    verkauft    10,00 ?    2,31 ?       -10,00 ?   -46.210 ?      
11.02.09 11:57:40    Kauf    CM5YBM    Put auf DAX [Commer.    20.000    1    10,00 ?    2,39 ?    -5,02%   -10,00 ?   -47.810 ?      
11.02.09 11:55:33    Kauf    CM5YBM    Put auf DAX [Commer.    9.999    verkauft    10,00 ?    2,37 ?       -10,00 ?   -23.708 ?      
11.02.09 10:27:28    Verk.    CM5YBM    Put auf DAX [Commer.    5.000         10,00 ?    2,49 ?    +2,47%   +290,00 ?   12.440 ?      
11.02.09 09:54:42    Kauf    CM5YBM    Put auf DAX [Commer.    5.000    verkauft    10,00 ?    2,43 ?       -10,00 ?   -12.160 ?      
11.02.09 09:16:15    Kauf    725772    R. STAHL AG O.N.    1.000    1.000    10,00 ?    14,94 ?    +0,47%   -10,00 ?   -14.950 ?      
10.02.09 09:19:14    Verk.    CM5YBM    Put auf DAX [Commer.    14.999         10,00 ?    1,93 ?    +16,27%   +4.040 ?   28.938 ?

Oder macht eine Krabbelgruppe auf...  

 

......früher wurden solche Angelegenheiten mit Sekundanten im Morgengrauen erledigt  

Euch noch viel Spaß und schönes Wochenende,
LG
Peddy78

... Du scheinst ja ein besonders "Harmoniesüchtiger" zu sein, aber Deine Deals sind klasse, Respekt. Habe das mit dem Dax Short heute mit kleinem Einsatz nachgespielt und zumindest das Valentinstagsmenu für mich und mein Schätzle rausgeholt!

Also, mach weiter so!

und jetzt zu LEONI: da LEONI durch Neubewertung der Kupfervorräte unter der Rohstoffkrise litt, halte ich das Ergebnis 4Q für Sondereffekt. Im Bereich Kabelbäume sind die unschlagbar und durch Osteuropastandorte hochflexibel was die (Personal-) Kosten angeht; da wird mal schnell ein Werk runtergefahren (Rumänien) und genausoschnell gehen die Kapazitäten wieder hoch wenn die Nachfrage anzieht. Da die Abwrackprämie besonders den Verkauf von Billig PKW (zB. Dacia) pushen, LEONI neue Fahrzeuganläufe begleiten wird und bilanztechnisch auch sauber dasteht, hoffe ich auf ordentliche Ergebnisse im Jahr 2009 entgegen der sonstigen Zulieferindustrie. Dann sollte auch der Kurs wieder deutlich anziehen. PS: alle Vorstände sowie einige Angehörige haben im letzten Jahr erheblich Atien gekauft und LEONI hat selbst 10% der Aktien im Rahmen eines Rückkaufprogrammes vom Markt genommen, d.h. mit jeder Aktie hält man indirekt 1,1 Stück. Da sollte bei 9 Euro wirklich der Boden gebildet sein. Die Marktkapitalisierung ist gerade mal noch 2 Jahresgewinne aus "guten Zeiten".  

sehe gerade, dass der Sohn von Dr. Probst (Vorstandsvorsitzender LEONI) Aktien zugekauft hat. Wenn schon die Kinder Aktien kaufen wird der PAPA doch sicher fundierte positive Perspektiven für das Unternehmen sehen. Ich glaub da muß ich nochmal nachlegen.  

Von daher gönnt man ihm die guten Trades in diesem Jahr.

mich und auch Danke an Dich Katjuscha,

da ich aber derzeit nichts zu Leoni beisteuern kann (da ich den Wert derzeit nicht beobachte) möchte ich euch jetzt wieder das Feld überlassen,
ihr wißt wo ihr mich und meine Meinung findet.
LG
Peddy78

Ich habe jetzt keine Lust das noch zu begründen, deshalb seht es mir nach wenn ich einmal eine Analyse der aktienchecker zur Begründung heranziehe!

gestern haben die gesagt, man soll die verbilligung verschieben:

"Die Actien-Börse - LEONI Verbilligungen verschieben

10:31 23.02.09

Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "Die Actien-Börse" raten Verbilligungen der LEONI-Aktie (Profil) bis ca. März/April zu verschieben.

Investments in Maschinen-Werte seien sehr zyklisch und derzeit noch ein wenig riskant. Jede neue Unternehmensmeldung könne zu starken Kursausschlägen führen. Die Volatilität der Aktienkurse bleibe nach Erachten der Experten also hoch.

Dabei seien Automobilzulieferer am schwierigsten zu kalkulieren. Nach den massiven Auftragsrückgängen stünden im 2. Quartal 2009 sehr wahrscheinlich deutliche Pluskorrekturen an.

Bei LEONI, einem Spezialisten für Kabelbäume, sei die Auftragserteilung (positiv wie negativ) äußerst flexibel und in der Regel "Just-in-time". Hier müssten nach Meinung der Experten die negativen Komponenten eliminiert sein. Man warte nun in Nürnberg auf das Gegenteil, weshalb die Volatilität in diesen Kursen enorm hoch bleibe."

mach ich doch glatt,was die sagen und außerdem ist ja auch schon fast märz. ;)

Kaufkurs, den ich zur Threaderöffnung hatte. 6,5 Jahre Kursanstieg wurden also zunichte gemacht. Hätte nie gedacht, dass wir diese Kurse nochmal sehen.

Fällt mir schwer zu glauben das Du über diesen Zeitraum die Aktie gehalten hast und den SL nicht nachgezogen hast....

bin heute wieder eingestiegen, allerdings mit KO-Zerti KO bei 5Euro, erste kleinere Position.
Sollte es noch weiter runter gehen werde ich verbilligen - eine Kurserholung ist mMn sehr nah und überfällig.  

Ich hab in der Zeit mehrmals gekauft und verkauft. Bin ja auch derzeit nicht investiert.

Habe damals bereits 2004 das erste Mal verkauft, dann nochmal 2006 verkauft und seitdem war ich bis zum Trade Ende 2008 nicht mehr investiert, von 2 kurzen OS-Trades abgesehen. Die letzte Position ist ja mit kleinem Minus von 3% rausgeflogen. War froh nachdem Kursverfall noch so rausgekommen zu sein.

Aktuell warte ich ab. Charttechnisch ist Leoni eher ein Verkauf, aber auf dem Niveau noch verkaufen? ... Kaufen sollte man aber erst bei klaren Signalen. Unter 7,5 ? gibt es diese Signale nicht. Kann aus meiner Sicht noch bis 6,2 ? runter gehen. Genauso gut kann es aber ne stärkere Gegenbewegung geben, wenn der Gesamtmarkt ebenfalls nach oben dreht. Das kann man aber abwarten und über 7,5 ? prozyklisch agieren.

Junge Junge, so langsam preist man fast die Insolvenz ein.

Bin stark am überlegen, ob ich jetzt rein gehen sollte. Das Blöde ist, dass ich nochmals mit ner Revidierung der bisherigen Prognosen nach unten rechne. Wie wird der Markt darauf reagieren, vor allem wenn die Börsen sich nicht stabilisieren?

Wenn nicht, dann wird es mit dem Kurs auch nichts...

Das größte Problem von Leoni ist ja die Verschuldung. Da kann man sich vermutlich keine Dividende leisten. Würd ich jedenfalls als Aktionär nicht befürworten. Die sollen schaun, das sie die Zinsen aus dem eigenen Cashflow zahlen können, was kurzfristig schwer genug werden dürfte und dann sollen sie mittelfristig die Verschuldung abbauen.
Alles Weitere, sprich Gewinnanstieg, wird dann schon kommen. Bis dahin muss man als Anleger entscheiden, was eingepreist und was nicht. Wie gesagt, jetzt ist Leoni nur noch 184 Mio ? wert. Da scheint man den Risko durch die Verschuldung weitaus mehr Raum zu geben als der Unterbewertung durch das KUV oder KBV.

Ab 2009 (also Auszahlung 2010) kann Leoni hoffentlich wieder eine Dividende zahlen. Ich glaub jedenfalls ohnehin nicht, dass die Dividende ausschlaggebend für den Kurs ist. Ob man da nun 5% bekommt oder nicht, spielt doch aktuell kaum eine Rolle.

LEONI hat anläßlich der Bilanzpressekonferenz verkündet eine Dividende von 0,20? zu zahlen; macht beim Kurs von 6,50 auch schon 3%. Da gibts schlechtere Positionen in meinem Depot, werde dann auch mal verbilligen.  

Bewertung des Unternehmens und der dadurch vorhandenen Kurschance und sicher nicht wegen 3% Dividende, die auch noch versteuert werden muss.