Hypo Real - Jahrhundertchance oder Niete?

Hi Fuzzi habe meine Option bei 120 % Rendite verkauft.

Bin aber gleich wieder rein mit einem
Unlimited Knock out Zerti. ! Des Hebels wegen und der unbegrenzten Laufzeit !

WKN: CB180U  

Ich denke der "Boden" ist bei HRE weitgehend erreicht.
Da wir uns aber noch in einer angespannten Lage befinden halte ich es für besser ein Produkt zu wählen, welches nicht an eine Laufzeit gebunden ist und dennoch einen großen Hebel hat.

Ich werde in der nächsten Zeit mehrere 2k-3k Euro Positionen in  
solche Zertifikate aufbauen. Denn ich denke nicht, dass wir die HRE Aktie nochmal unter 14,50 EUR sehen werden.

Wie seht ihr das ??
Btw wo seht ihr die Aktie ende 2008 und ende 2009 ?

LG Kostolany  

sehe dies leider ganz anders dh. obwohl ich long mit 1500 stück bin halte ich es möglich das wir bei hre auch noch mal die 12 euro binnen 60 tagen sehen, nur kurz aber für knock out absolut tödlich,dh 1 1halbjahr für alle banken besonders db sehr schlecht ,nach ausverkauf im 2 und 3 quartal werden auf einmal aus abschreibungen sondergewinne alle rein in finanztitel, ende die anleger erkennen april- mai 2009 das sondergewinne ebendiese sinn und die banken über jahre ihre gewinne 2006- 2007  nicht wiederholen werden und fallen wieder zurück.hre sonderfall aufgrund der vielen puts dh. kursziel ende 2008 über 35 euro ende 2009 ca. 25 euro , aus wasser wird nun mal kein wein,über 25 euro langsam verkaufen und wir werden alle eine neue liebe finden,viel glück oliver lorenc  

sehe das zwar etwas anders ....


Aber wenn du Recht haben solltest ist es gut, dass ich nach und nach mehrere Positionen aufbauen werde... !

Schauen wir mal!

Ich denke der Markt hat bereits alle Risiken der HRE voll im Preis mit einkalkuliert.

LG Kostolany  

sehe die hre bis ende 2008 bei 35 euro und ende 2009 bei 60 euro
das meiste ist schon gegesen. die panikmacher sind reis aus dem spiel
 

Hans A. Bernecker schreibt heute früh in seiner AB-Daily zum Markt und zu HRE.
Zuerst stellt er allgemein fest, dass der Markt einige Tage benötigen wird, um
die überkaufte Lage abzubauen. Dabei kann es bei jedem Wert zu technischen
Rücksetzern kommen.
Zu Hypo Real stellt Bernecker die Gretchen-Frage: wo liegt der faire Wert?

"...Zu HYPO REAL ESTATE ist mehr zu sagen. Ich möchte der Actien-Börse nicht vorgreifen, doch was HRE-Chef Funke dargelegt hat, ist nachvollziehbar und mithin eine bleibende Option auf eine deutlich bessere Entwicklung als bisher. Nehmen Sie bis zur nächsten Actien-Börse nur eine Zahl zur Kenntnis: 10 Mrd E. Eigenmittel stehen gegen einen Börsenwert von gut 3,1 Mrd E. Wo liegt dann der ?faire Wert?? Eigentlich können Sie die Frage schon selbst beantworten..."

Diese Frage läßt sich unschwer beantworten: bei rund 50,-EURO je Aktie. Das wäre
natürlich nur ein Mindestwert.
Womit wir wieder bei der Eingangsfrage zum Thread wären...  

Das wollte ich damit auch nicht behaupten, aber dieser masseive Kurseinbruch bei Bear Stearns wurde unter anderem auch durch massive Leerverkäufe und Hedgefonds verursacht.
Bei Lehman Bros. hat man's auch versucht, da hat's leider - oder zum Glück - nicht funktioniert mit den Lemmingen.

Schau Dir mal den Artikel im Spiegel No. 13 vom 22.03.2008 an, da sieht man erst, wie selbstherrlich die Herren Vorstände auftreten und wie im Grunde egal denen das Wohl Ihres Arbeitgebers am Herzen liegt.

Alle US-Banken sollten mal langsam ihre Vorstände und Aufsichtsräte austauschen, denn da liegt das Hauptproblem.

Bei HRE sieht das etwas anders aus, denn hier hat Herr Funke selbst einige, dem Kurs schadende Äußerungen gemacht, vielleicht wollte er auch günstig nachkaufen.
Die nächsten Wochen werden zeigen, wie sich HRE entwickelt und ich glaube, wir werden in der zweiten Jahreshälfte wieder über 40 ? sein.  

 

 

 

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about be24 HYPO REAL ESTATE AG ? WKN 802770 ?
31. März 2008 11:35

4ikiwords (klicken)
AG
Unternehmen
Aktienkurs
Performance


Wir hatten sie gewarnt!

Die Analysten vom tradersreport haben ihre Leser zum Glück bereits im Januar auf das evtl. Kursdesaster bei den Aktien der HYPO REAL ESTATE AG mit der WKN 802770 bei Kursen um 22,00 ? hingewiesen. Wir haben damals ausdrücklich von einem Kauf der Aktien abgeraten und zum Warten gemahnt. Diese Warnung kam gerade rechtzeitig. Dadurch haben sich viele Anleger unnötige graue Haare ersparen können.

Gestern gab das Unternehmen die Zahlen für das abgelaufenen Geschäftsjahr bekannt und viel wichtiger einen Ausblick für das Jahr 2008. Das Management scheint aus den vergangenen Fehlern gelernt zu haben und war sehr vorsichtig und bedacht. Es wurde bereits zu viel Porzellan zerschlagen. Als positive Überraschung haben wir das im Verhältnis geringe Agieren auf dem US-Markt vernommen. Auch die noch notwendigen Abschreibungen belaufen sich in einem sehr überschaubaren Rahmen. Fundamental kann die Bank als günstig eingestuft werden. Vor allem ist auf diesem Kursniveau so viel Negatives eingepreist, dass nur noch ein Konkurs der Bank die Anleger überraschen kann. Fundamental sehen wir die Bank bei 22-23,00 ? im Moment als ?fair? bewertet an.

Der Aktienkurs der HYPO REAL ESTATE AG ist im Begriff einen Boden auf dem Niveau zwischen 15-17,00 ? auszubilden. Den Kursverlauf im März müsste man eigentlich ausblenden, da in den vergangenen Wochen viele Gerüchte gestreut wurden und die Kurse von teilweise purer Panik gemacht wurde. Die Aktien wurden in dessen Folge teilweise bis unter 13,00 ? gedrückt, was schlichtweg nur als schlechter Witz bezeichnet werden kann. Charttechnisch sollte der Aktienkurs sehr schnell wieder an die 20,00 ? Marke heranlaufen. Dies deckt sich auch weitestgehend mit unserer fundamentalen Einschätzung.

Wir würden Kurse bis max. 17,00 ? für den Aufbau einer spekulativen Longposition in den Aktien der HYPO REAL ESTATE AG mit der WKN 802770 nutzen. Sichern sie die Position mit einem Trailingstop von z.B. 1,00 ? ab oder setzen sie ein individuelles Stoplosslimit um z.B. 16,30 ? auf Schlusskursbasis. Unser Kursziel für die Aktien der HYPO REAL ESTATE AG sehen wir kurzfristig bei 20-21,00 ?. Auf Sicht von 6-9 Monaten können wir uns auch durchaus Kurse von 25,00 ? wieder vorstellen.

 

nach ersten zahlen von ubs wäre es schön einfach mal den leuten zu sagen bei hre waren die ersten 3 monate besser als erwartet aber hoffe ab heute erkennen die leute das es gewinner und verlierer geben wird und die hre ist sicher ein gewinner im gegensatz zur db, allen viel glück oliver lorenc  

Das wird ein schöner Tag heute :) Zum glück schon eingestiegen letzte Woche! Was sagt ihr, bleibt der trend so? ich glaube das in Hypo jetzt in der nächsten Zeit noch so einiges passieren wird(nach oben natürlich :P).  

bitte nicht vergessen: im Februar wurden weitere Abschreibungen auf die CDOs
vorgenommen, was ich in meinem Beitrag #106. geschrieben habe. Hier nochmal
die entsprechende Textpassage:
..."Zweitens -und damit greife ich den Zahlen zum Q1/08 vor- wurden per Februar
weitere Wertveränderungen auf die CDOs vorgenommen, die aber nur teilweise in
die G+V-Rechnung eingehen. Diese Abschreibung ist in der heute genannten Zahl
von 1 Mrd.EURO für die US-CDOs bereits berücksichtigt. Das genannte Gesamtvo-
lumen beträgt wie mitgeteilt 1,8 Mrd.EURO, einschließlich der 1 Mrd. für das US-
Portfolio. Da die übrigen (europäischen) CDOs, CLOs usw. mit Krediten unterlegt
sind, werden hier keine Wertberichtigungen befürchtet..."

Offiziell wird das mit den Zahlen zum QIII. am 06. Mai berichtet. Sollte der Kurs
bis dahin schon weit vorgelaufen sein (>20,-EURO), so könnte es Enttäuschungs-
reaktionen geben. Langfristig wird der Kurs aber zulegen: man sollte nämlich eben-
so nicht vergessen, dass die ganzen Berichtigungen nur davon abhängen, wie die CDOs bei HRE gebucht werden (z.B. in die AFS/Availible for Sale). Es ist absolut
möglich, dass Teile der Berichtigungen später wieder gegen-berichtigt werden.
Dann aber umgekehrt, nämlich als Sondergewinn.  

In den letzten Absatz hat sich ein Fehler eingeschlichen:
Falsch ist: "Offiziell wird das mit den Zahlen zum QIII. am 06. Mai berichtet..."

Richtig muss es heißen: ..."mit den Zahlen zum QI./2008 ..."  

23.000 Stück HRE dabei, da fuzzi08 und H. Bernecker so optimistisch für diese Aktie gestimmt sind. Auf jeden Fall haben sie mich überzeugt.

Freundliche Grüße!

 

Die 2 neuen Abstufungen sind ein Witz. Die Analysten haben selbst den Einstiegspunkt verpaßt und versuchen nochmal den Kurs zu drücken. Klappt aber nicht!

Dennoch HRE immer noch günstig. Rechne ebenfalls Ende des Jahres mit 40?.  

hoffen wir das beste !!

Wie steht ihr zu einigen meinungen, dass die momentanen
kursgewinne an der börse in eine "bullenfalle" führen werden.

Ich meine selbst die Fed hat nun vor einer rezession in america
gewarnt. in wie weit wird das unserer hre beeinflußen ???

wir sind uns einig dass hre unterbewertet ist aber kann die momentane situation an den märkten uns wieder herunterziehen??

Wie steht ihr dazu...

mfg Kostolany  

Also ich denke, natürlich werden wir es in den nächsten Tagen auch wieder mit kräftigen Gewinnmitnahmen zu tun haben.Da sehen wir auch die 16€ wieder.Aber bei dem Spurt, den die Aktie hinlegt, denke ich werden wir dieses Jahr bei weitem höher rauskommen als 40€.Ich denke wir werden uns bei 50€ einpendeln und das noch vor dem Jahresende.Die MegaBADschlagzeilen sind entweder schon raus, oder verhelfen der HRE eher noch zu weiteren Höhenflügen und die nächsten Analysen sind ja nun auch schon klar...mega sell, aber wie wir wissen, wird es genau umgedreht angenommen. Also wieder weiter nach oben....Und in ein paar Wochen kommen auch schon wieder Quartalszahlen.....usw....Ich denke es kann nur rasant nach oben gehen.

BUT WE WILL SEE....bin mega investiert....das sollte auf jeden Fall gut gehen.

 primecgn

 

 

Also auf die Analysten kann man ja echt nur schei**en. Die labern echt nur Crap, wollen halt selbst ihr Geld wieder zurück verdienen. Hoffe natürlich auf weitete Kursgewinne. Zum KZ, hoffe wie oben geschrieben auf die 50 abe ob wir das dieses Jahr sehen werden? Wenn nichts weiter slechtes zwischen kommt JA (*hoff*).  

Wie erwartet: HRE hat abgehoben, die Kuh fliegt. 46% seit dem Tief - das ist ein
Wort. Mit einem mittelprächtigen Turbo sind jetzt schon die ersten 200% im Kasten.
Von weit über 1.000!

Das rechnet sich ganz simpel so: bei einem Kurs von 40 EURO (den wir wohl bis
in spätestens 10...12 Monaten wieder sehen werden) blicken wir auf ein Plus von
208%. Bei einem Schein mit Hebel 5 (der dann noch zur "zahmen Gattung" gehört)
sind 1.040%. Wären es am Ende "nur" 700 oder 800%, wäre das ein sehr erträg-
licher Schmerz ;-)

Wie sieht nun der zerdepperte Chart inzwischen aus? - Vielversprechend:

Wie die Grafik zeigt, hat der Kurs auf dem Weg nach unten mehrere Abwärtstrends
ausgebildet, die nun peu à peu wieder gebreakt sein wollen. Der erste ist auch
schon geschafft: derjenige aus dem finalen Abwärtstrendkanal, der sich seit 20.
Januar im Anschluß an den Super-Crash-Tag gebildet hatte. Nun harren noch zwei
weitere Widerstände -eher "Widerständlein"- bis es an den "Big Point" geht: den
Break der Großen "Nordwand", der Abbruchkante vom Januar. Ihr Erklimmen wird mit
Kursen über 33 EURO belohnt. Eines muss aber schon jetzt deutlich gesagt werden:
dieser Break wird ein harter Brocken werden und er wird sicher weder im ersten
Anlauf, noch auf einen Rutsch gelingen. Aber schlußendlich wird er.

Noch ein Blick auf die Markttechnik:
Der RSI strebt ungehemmt nach oben und befindet sich NOCH nicht im überver-
kauften Bereich und kann noch längere Zeit in diesem Bereich verweilen.
Der MACD könnte ein neues Kaufsignal liefern, falls die Signallinie der nachstre-
benden Triggerlinie entgegen fällt.
Eine größere Korrektur steht demnach nicht zwingend an. Ich schätze, sie wird
zusammen mit einer Daxkorrektur bei 7.000 kommen...  

Beim RSI meinst du übergekauft oder?  

Ich habe natürlich überGEkauft gemeint.
Obwohl auch das Gegenteil stimmt...:-)  

Die sind oft falsch, hier ist es total falsch.
Bei einem mittleprächtigen Turbo bleibt dre Hebel leider nicht konstant,
sondern fällt bei steigenden Kursen. Selbst 700 - 800 % sind da absolute Utopie.  

Möglicherweise liegt da eine Verwechslung mit Optionsscheinen vor, bei denen
das wegen der impliziten Volatilität zutrifft. Ich habe aber von Turbos gespro-
chen. Das sind Zertifikate mit K.O-Schwelle. Teilweise werden sie auch als Mini-
Futures und ähnlich bezeichnet.

Turbos wirken alle gleich, nämlich ebenso, wie das Underlaying. Völlig egal, ob
Aktie, Commodity usw. Der Hebel ergibt sich vielmehr aus dem billigeren Kaufpreis
je Schein, verglichen mit dem direkten Kauf des Underlayings, z.B. der Aktie:
während man für eine Aktie den jeweiligen Kurswert zu 100% zahlen muss,
berechnet sich der Kurswert des Turbos durch Subtraktion des Basispreises vom
Aktienkurs. Je höher der Basispreis also ist, desto geringer die Differenz, desto
weniger kostet der Schein. Für die gleiche Einsatzsumme bekomme ich deshalb
mehr Scheine als Aktien.
Infolgedessen wirkt sich ein steigender Aktienkurs auf mehr Partizipanten aus.
Dadurch errechnet sich ein im Vergleich zum Investment in der Aktie höherer
Gewinn. Den Quotienten nennt man "Hebel".

Dieser Hebel bleibt für ein plaziertes Investment während der gesamten Haltezeit
für eine unveränderte Anzahl Scheine IMMER GLEICH. Insofern gilt die Aussage,
der Hebel falle bei steigenden Kursen, für Turbos nicht.
Eine kleine, winzige Einschränkung gibt es allerdings: der Basispreis, der ja durch Differenzbildung zum Aktienpreis den Wert des Scheins ergibt, wird im Laufe der
Zeit nachgezogen. Allerdings sehr geringfügig. Mit den "Griechen" bei den großen
Brüdern der Turbos, den Optionsscheinen, hat das rein gar nichts zu tun.

Hier zum Beweis ein aktuelles Beispiel:
A kauft 100 HRE-Aktien zu je 19 EURO. Macht 1.900 EURO.
T kauft stattdessen 496 Turbos auf HRE, WKN CB191U. Macht 1.900 EURO.
(Basispreis: 15,31 - Briefkurs: 3,83 - Bezugsverhältnis: 1).

Nun steigt die Aktie auf 38 EURO. Der Geldkurs des Turbos beträgt dann:
Aktienkurs - Basispreis x BezVerh = (38-15,31)x1 = 22,69 EURO

Zugewinn des Aktionärs A: (38-19)x100 = 1.900 EURO = 100%
Zugewinn des Turboinvestors T: (22,69x496)-1.900 = 9.354 EURO = 492%

Verdreifacht sich die Aktie auf 3x19 = 57 EURO, so gilt:
Zugewinn von A: 3.800 EURO = 200%
Zugewinn von T: (57-15,31)x496-1.900=18.778 = 988%

Hinweis:
Im Obigen Beispiel (Beitrag 143.) habe ich ab Tief-Kurs bei 13,-EURO gerechnet.
Dadurch ergeben sich natürlich deutlich höhere Steigerungsraten!  

bei hre scheint heute große adresse alles zu kaufen was raus kommt,commerzbank minus 4,78 prozent,habe nun bei 17,90    50 prozent und 50 prozent bei 15,90  euro abgesichert sehen wir ja heute abend 22 uhr,hallo warren wo bist du ? natürlich hier aber welche aktie sollen wir als nächstes verkaufen. viel glück allen hre - fans    oliver lorenc  

wie un wo kauft man eigentlich diese Turbo Bulls?


 

... und ich habe eben auch noch ein paar Stücker gekauft.

Ich reibe mir mal ein wenig die Hände, vorsichtig ..... aber ich reibe .

Schönen Feierabend

Der Kleinerbroker