Bayer AG

Es ging einfach zu schnell nach unten. Da läuft jetzt der Short-Squeeze. Der übergeordnete Abwärtstrend läuft sei 2015! Der Kurs hat sich seit dem fast halbiert. Das war die Monsanto-Übernahme, keine Frage.  Bayer ist also unterwegs zu "faireren" Kursen... < eur 70.

Bayer war im Dot-Com Crash um mehr als 80% abgestürzt, in der Finanzkrise um 50%. Also solche Phasen der Angst vor der Bayer-Pleite sind nichts Außergewöhnliches. Jedenfalls hat die Monsanto-Übernahme Bayer in die größte Krise seit der Finanzkrise gebracht. Wer wird sich dafür verantwortlich zeigen und die Konsequenzen tragen ??






 

...(die Banker, Anwälte und das Management von Bayer) in dem Übernahme-Spiel kassiert. Das würde mich einmal interessieren. Für die Aktionäre haben sie mit der generell enorm teuren Übernahme und mit der Übernahme der speziellen Monsanto-Risiken jedenfalls eine Menge Kapital vernichtet. "Shareholder Value"... was ist das ??


 

Dafür wird sich aber auch keiner zu einfach oder auch zu Unrecht mit Klagen schuldig bekennen. Warum auch? Fluch und Segen sind hier nahe beieinander
.  

Sind noch einige Gaps unten und oben zu schließen  

Hi NikeJoe,

bist du sicher?

Nach meiner Analyse läuft der übergeordnete Aufwärtstrend seit 1997! Der Kurs hat sich seit dem verdreifacht. Bayer ist also unterwegs zu "faireren" Kursen... > eur 300.

oder so ähnlich.. :-P

Mal im Ernst. Ich kann nicht ausschließen, dass der Kurs unter 70€ fällt.
Aber der Begründung kann ich irgendwie nicht folgen... Das Aktien während der DotCom/Finanzkrise stark gefallen sind
ist ja ein weithin bekanntes Phänomen. Aber was hat das mit 2015 oder mit Heute zu tun?

Gruß
 

Abwärtstrend mit Blick auf die letzten 3-5 Jahre ist falsch, charttechnisch gesehen. Abgesehen von einer Übertreibung 2015 sind wir da auf einem seitwärts Niveau um die 90- 110 ? unterwegs. Und da sind wir auch nicht raus, wegen kurzfristiger Schwankungen.  

Schon die 84 wieder. Läuft wie doll. Mal sehen, ob es wieder ein 3%er wird.  

Dpa: Die Deutsche Bank hat Bayer nach dem deutlichen Kursverlust seit dem 10. August auf "Buy" mit einem Kursziel von 137 Euro belassen. Der Kursverfall gehe auf die über die Monsanto-Übernahme zum Konzern gekommenen Herbizide Glyphosat und Dicamba zurück, schrieb Analystin Virginie Boucher-Ferte in einer am Mittwoch vorliegenden Studie. Auch wenn das Glyphosat-Thema in den USA noch eine Weile belasten dürfte, scheine der Konzern zuversichtlich zu sein, dass die Gesamtrisiken begrenzt seien. Positiv sei zudem, dass ein möglicher Rückgang von Glyphosat-Verkäufen durch andere Herbizide aus dem Konzern kompensiert werden könnte.


137 halte ich aber für sportlich.  

mit millionen entschädigung gewesen? Was sagen die charts? Hat sich ein V gebildet????

Shortatacke war heftig,  

Die immer nur von einer Minute bis zur nächsten Denken. Wieso macht ihr euch so verrückt? Wenn euch das alles zu viel ist einfach aussteigen und den Browser mit Bayer schließen... Eine sachliche Diskussion über Bayer ist hier garnicht vorhanden?!  

Kaufenswert ist Bayer im Bereich von eur 75. Also wenn man die Risiken durch Monsanto nicht besonders hoch einschätzt! Sonst eher < eur 70...


Keine Empfehlung!

 

Danke, wie setzt sich deine Bewertung zusammen?  

bin wieder draußen. Beim Forum hier brauchst Du Dich echt nicht beschweren! Gibt weitaus schlimmere! Das hier find' ich ich echt toll!  

Die immer zitierte Analyse, die den Kurs wieder mit gestützt hat, ist zu einem Teil unwahr bzw. konstruiert Unwahres.

Denn u. a. wird darauf hingewiesen, daß die Menschheit ja um Milliarden steigt und Glyphosat ernährt sozusagen die Mennscheit und ohne Round Up werden wir Hunger leiden.

Daß dem so nicht ist, zeigen zwei Beispiele aus Deutschland. Diese können beliebig mit weiteren eränzt werden.

1. Einige, ja recht viele Bauern der Molkerei Berchdesgardener Land (die mit den grünen Verpackungen) nutzten Glyphosat. Ein Nachbar eines Bauern bemerkte auf den Feldern des Bauern starke negative Veränderungen. Er erkannte, daß Round Up verwendet wurde (er hatte eben auch Ahnung). Seine Bitte beim Bauern und der Molkerei, das abzustellen wurde ingnoriert. Machen doch alle so.
Er publizerte in Facebook usw. und erreichte tatsächlich in Bayern einen erkennbaren Rückgang der Absätze.
Die Molkerei änderte Ihre Verträge mit den Bauern und nun wird kein Glyphosat auf die Felder gespritz.
Es gibt keine merklichen Einbußen an der Ernte für das Futter.

2. Die Stadt Dortmund verbot den Pächtern ihrer Ackerflächen, Glyphosat zu verwenden. Nach dem reflexhaften bäuerlichen Aufschrei und Gejammere wird nun dort Round Up nicht mehr eingesetzt.
Und die Äcker werden weiterhin erfolgreich landwirtschaftlich genutzt

Es ist noch anzumerken, daß lt. der Sendung Markt vom 21.8.2018 Glyphosat auch als Antibiotikum zugelassen ist. D.h. Die Verwendung von Glyphosat schafft bei Bakterien auch Resistenzen.

Bayer ist somit noch lange nicht vom Haken.  

deswegen viel das terminlich auch direkt mit der abgeschlossenen Übernahme zusammen. Es ist aber richtig, dass sie sich nicht darauf eingelassen haben.

Der US-Agrarkonzern Monsanto hätte die Verurteilung zu der hohen Millionenentschädigung wegen seines Pflanzenschutzmittels Glyphosat einem Bericht zufolge abwenden können. Monsanto habe ein Angebot ausgeschlagen, den Rechtsstreit für sechs Millionen Dollar (5,2 Millionen Euro) beizulegen, sagte der Klägeranwalt Brent Wisner der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung". Stattdessen hatte ein US-Gericht Monsanto kürzlich zur Zahlung von fast 290 Millionen Dollar Schmerzensgeld verurteilt. (ntv)  

den einen Satz finde ich schon sehr naiv:

Bayer habe im Zuge der Übernahme auch die Rechtsrisiken intensiv betrachtet, sagte Baumann. "Man muss aber auch sehen, dass zum damaligen Zeitpunkt der Umfang der Klagen, mit denen wir uns jetzt auseinandersetzen, noch gar nicht absehbar war."

Also ich denke die wenigsten waren hier überrascht, dass es Klagen hagelt..... Aber das muss er wohl so sagen...

https://www.ariva.de/news/...auf-durch-glyphosat-urteil-nicht-7131456
 

Geschieht denrn doch recht, hab ich kein Mitleid mit. Diese fetten Säcke von Vorständen denken halt sie kämen aus allem kostenlos raus. Das haben sie jetzt davon.  

Recht haben und Recht bekommen ist vor Gericht nie sicher.
Die Manager bei Bayer werden den Schaden den Sie mit der Übernahme angerichtet haben sicher nicht auslöffeln.
Das werden die Aktionäre tun dürfen.
Wenn es ganz schlecht läuft auch die Angestellten.

Die technische Gegenbewegung war ernorm. Aber solange die Klagen immer mehr werden und das werden Sie, wird er Kurs weiter down gehen.
Ich bleibe dabei, sollten die nächsten Klagen erfolgreich sein, gehts down auf 60, 50 Euro.
Und warum sollten die Gerichte anders urteilen. Es zahlt ja nur der Deutsche, wie immer.  

Man kann das nach verschiedenen Kriterien tun. Z.B. über das mögliche Wachstum des Gewinns/Cash Flows (DCF und KGV-Verfahren) oder auch über andere quantitative Kriterien (z.B. EPV; earnings-power-value).

Dabei sollte man auch noch Risiken des Geschäftsmodells einfließen lassen.
Alles in allem hat man dabei immer auch Erwartungen zur Zukunft, die unbekannt ist... die Zukunft kann man nicht berechnen, genauso wenig wie das Klima.

 

...das ist mir schon klar... Aber lege doch einfach mal deine Rechnung offen... Eine Behauptung hast du aufgestellt aber belege Sie einfach...  

Jede Bewertung kann man je nach Annahmen in einer breiteren Range durchführen. Wenn es nur auf quantitative Berechnungen ankäme, gäbe es keinen Börsenhandel, wo eben Meinungen gehandelt werden.

Im DCF Verfahren (Gewinn 5,4; Gewinnwachstum 9%, auf 7 Jahre mit DR 9,5%, terminal-growth 4%) und mit der KGV-Methode (KGV 10Y = 20; Wachstum 10Y) komme ich im Mittel auf etwa eur 85.

EPV (konservativ!) ergibt etwa eur 60.

Möglicherweise liegt der heurige Gewinn etwas höher als ich konservativ angenommen hatte ??
Ich schätze das aus dem EBIT ab, da der tatsächliche Gewinn stärker schwankt.
Also das sind ein paar Zahlen ;-)

 

Selten lagen bei einer Aktie die Kursziele sooo weit auseinander: Da wird einerseits ein Kursziel von ? 123,- rausgehaut (Empfehlung kaufen), andererseits hat der Aktionär ein Kursziel für Bayer von ? 40,- ausgegeben (Empfehlung verkaufen bzw. Short/Put kaufen).  

 

Hier habe ich mal den Versuch unternommen die Bilanzen von Monsanto und BAYER zu addieren. Das hier ist das Eregbnis:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/...Mj4n9SCE/edit#gid=888242261

Heißt Umsätze, Gewinne, Assets und Liabilities wurden zusammengezählt. 

Sicher gibts noch Raum zur Effizienzsteigerung. Der Finanzaufwand ist hoch.