Portugal Telecom (WKN:895464)

Bloomberg gestern Abend - und danach stieg der OI Kurs mit hohen Umsätzen auf weit über 3$. Wer das nicht versteht, gehört NICHT an die Börse.  

1ALPHA: locker 50% hier repräsentiert, Großaktionäre und übrige Anleger, wie Hedgefonds. Teile Deine Meinung, daß hier auch eine ganz andere Lösung möglich ist. In den USA sieht man das börsenseitig allerdings nicht so, da man offenbar Sympathien für die bras. Lösung hat. Die Schuldenmacherei dort mutet schon merkwürdig an, weshalb ja auch PT mit Hilfe von ALTICE "über die Klinge springen" soll.
Letztere Kurse gaben nach (... kann aber auch dem allg. Umfeld an der Börse in Amsterdam geschuldet sein). Euronext machte nun bei Beginn auch bei PT mit einem PLUS auf. Aussetzung des Kurses ist noch nicht erfolgt - könnte aber noch kommen.    

Wieso postest du hier eigentlich jeden Tag von frueh um 7:00 bis abends 22:00: "Scheiss-Aktie!", "Pleite", "Betrug!", "Sofort verkaufen!" ohne klare, neue Fakten zu nennen? ALLE hier kennen die Probleme: hohe Schulden, Intransparenz, hohe Abhaengigkeit von Oi etc. und diese sind, wenn man sich die Charts ansieht, eingepreist.

Da du sicher nicht aus Naechstenliebe viele arme, unwissende Kleinanleger retten willst, bist du hier sicher eh short. Wieso sollte sonst jemand den ganzen Tag hier rein posten, ohne investiert zu sein?

Alle, die die Aktie bei 2 oder 1 Euro noch nicht geschmissen haben, werden es auch bei 60c nicht tun und wer jetzt einsteigt, sollte sich einem gewissen Risiko bewusst sein. Aber hier handelt es sich immer noch um Telcos und es herrscht Anlagenotstand.

Ich denke, dass hier niemand pleite geht. Bei OTE habe ich damals bei 1 Euro zugegriffen und wo stehen die jetzt? Auch wenn es zugegebnermassen bei OTE operativ damals besser lief als bei Oi.

Also meine Bitte an dich waere: Konstruktiv bleiben! Kritische Posts gegenueber PT sind sehr wichtig in diesem Thread, aber sollten mit (neuen) Fakten hinterlegt sein.
 

scholli82: Bei mir war's die MetroPSC, die in die TMUS (T-Mobile US) mutierte. Habe das am 03.01.14 hinterlegt dort im Forum. Auf mich lief ein sechsstelliger Gewinn, eben auch eine Telko. Arbeite schon an der nächsten (über das Feld von PT hinaus). KE würde ich bei der PT mitmachen, so sie dann käme.    

scholli82 mit "operativ besser" bei OTE muß ich dir widersprechen, denn die 2012 bekannten OTE Refinanzierungen waren hoch gefährlich und Zinsen wie in Brasilien - seit gestern Notenbankzins bei 12,25% - hatte die OTE noch nicht einmal zu tragen.

Da steht die OI gar nicht so schlecht da. Und zu OTE: die hatte ich leider nicht zu 1 gekauft, sondern erst bei 1,15?, was aber KEINE Garantie für PT oder OI ist.

Noch einmal: OI - und damit PT - hat das Problem mit den Milliarden Gläubigern und deshalb ist weiterhin alles möglich - von Vervielfachung bis Pleite.  

Weil es so ist,deshalb!!!! Heute wird die Entscheidung auch wieder verschoben,wirst schon sehen.
 

Die PT SGPS hat ja noch die Ansprüche aus der Espirito Santo Anleihe.
Was meint ihr: Wird das ein Totalausfall oder ergeben sich mögliche Rückflüsse?  

1ALPHA: Es wird via Luxemburg verwertet. Hotel- und Grundvermögen, das da hinter dieser Anleihe  steht, die Freund BAVA in Doppelfunktion PT zuordnete. Das muss man sich auch Oi anrechnen lassen, obschon man sich nunmehr als von PT geschädigt ansieht. Untereinander kommt dann noch der Verkauf der afrikan. Komponenten infrage, wie auch die Hergabe der Masten an eine besondere Gesellschaft, die diese heute Telkos zur Nutzung anbietet. All das hat Oi eingeheimst. Mal sehen, inwieweit hier die Ansprüche bei PT aussehen, denn üblicherweise wären dies Verrechnungsforderungen - bei Firmen unter einander, die allerdings nachrangig sind - . Von 25,x % auf 33% die Option hins. Rioforte, da man offenbar noch Einnahmeerwartungen hegt. Ist aber momentan nicht bewertbar!    

meinte ich hauptsaechlich, dass sie in verschiedenen balkanlaendern marktfuehrend sind und (auch damals) dort gute gewinne erwirtschafteten. klar gab es damals auch risiken (euro austritt, finanzierungsprobleme etc.). bei oi sieht es da nicht so rosig aus, hohe zinsen/refinanzierung und 4ter in brasilien. aber wenn man es positiv sieht: mehr potential (siehe TMO) ;-)

bei rio forte ist nichts zu erwarten. wenn da noch etwas kommt - gut - aber ich denke das geld sollte man abhaken.  

Gibt es keine Aufstellung, welche Anleihen oder Ansprüche gleich oder höher sind als die PT - Rioforte Ansprüche? Nun - das Luxenburger Recht in dem Fall kenne ich nicht - nur das §11 US-Recht.

Die eigentliche Frage lautet: Ist es sicher, daß es MEHR als 0? gibt - oder ist es möglich, daß es auch 0? werden können?

Anders gefragt FD2012 - oder wer sonst Infos hat: gibt es Vermögenswerte - egal welche - die von Rioforte zum Vorteil von PT SGPS verwertet werden?
 

zu erwarten bei Rioforte? Bauchgefühl? oder handfeste Infos?

Rioforte ist wichtiger als der etwa 1?, der pro PT Aktie ausgeliehen wurde, wegen des 7-Jahres-Rechtes, Anteile an der OI oder Nachfolgegesellschaft aufzustocken, denn wenn die Umstrukturierung der OI gelingt, hält man dadurch über PT einen Hebel - ohne zusätzliches Risiko, denn so wie ich das verstehe - KANN - muß aber nicht - die PT die Beteiligung an OI durch Rio-Rückflüsse aufstocken - oder?  

PT kann die anteile an CorpCo erhöhen mittels einer call otion ( amerikanischer ausübung)
die call option ist nicht übertragbar ( an andere gesellschaften)  

Bei der Euronext sind's jetzt 15% PLUS. Hatte ja vorher gepostet, dass ich am Tag der Entscheidung, so die dann auch stattfindet, 0,75 - 0,80 Euro Kurse bei PT ganz allgemein erwarte. Ist nicht mehr weit davon, aber derzeit noch kein Kriterium, da die Börsenkurse nicht im Einklang mit dem Vorhaben stehen. Nochmals Rioforte: Hier wird Fondsvermögen liquidiert, dass mit der Anleihe in Verbindung steht. Die Fondsverwaltung in Lux. sieht hier auch - wg. der Insolvenz - keine andere Möglichkeit und zieht diese Vermögenswerte heran.      

hoffe ich 'mal, daß zur Liquidation des Fondsvermögens möglichtst viele Millionen aus den ECB-Milliarden - wegen AnlageNotstand - fließen.  

Ihr glaubt doch nicht wirklich das die einen Cent aus von diesem Rio Forte Deal wiedersehen. Credit Agricole war doch mal die war doch mal der groesste Aktionäre an der BES die stehen da wohl ganz oben u.andere Banken. Die 900 Millionen sehe ich als Schenkung an u.ist für OI ein Faustpfand bei rechtlichen Auseinandersetzungen,daher ist es schwer diese Fusion zu beenden ohne horrende Strafzahlungen. Wenn zwei fusionieren u.das vorher vertraglich geregelt wird,was jeder mit in die Ehe bringt u.plötzlich fehlt da fast eine Milliarde,das ist nicht lustig u.so etwas klammert ihr immer schön aus bei euren aufgestellten Szenarien!!!!  

uljanov ist weder short noch long, uljanov hat noch nie in seinem Leben eine einzige Aktie besessen! ;-))))  

hab über baader bank gewinne kassiert und in NBG umgeschichtet.

allen investieren nach wie vor viel glück  

 

könnte das so kommen und würde damit zeigen, daß bei PT SGPS Investierte wie Norges Bank, UBS, Morgan Stanley und andere eben Fehler machen bei ihren Anlagen.
 

Mal was Einfaches, trotz dem Spott hier: Auf welche Uhrzeit ist denn die Sitzung in Portugal terminiert? Bislang haben wir noch keine Aussetzung des Börsenkurses von PT gesehen. Mit zunehmender Unruhe scheint dies aber möglich. Das könnte dann während dieser Sitzung sein. Man wird dies wohl mit der Geschäftszeit in den USA terminieren, oder irre ich mich hier?  Sagt bitte Bescheid, denn jetzt werde ich erst mal mit "Bora", die schon am Server kratz, raus gehen.    ... Bis bald.    

+der OI Chef soll auch anwesend sein.  

bis nach Draghi  

15 uhr portugisischer zeit, also 16 uhr hier  

bh1008 und 1ALPA: Danke, das passt genau!  14.30 Uhr EZB Draghi - 15.30 US-Börseneröffnung - um 16.00 Uhr bei PT zur Sache ---  und möglichst vorher einen Börsenkurs von annähernd 0,80 Euro.    
... Bis bald  

1 Euro wird hier schneller wieder aufleuchten, als so mancher gucken kann!