Wie kann man an einer Baisse verdienen ? @zit u. a

Insbesondere Deine Meinung ZIT würde mich interessieren. Du machst einen kompetenten (wenn auch gleichzeitig einen etwas überheblichen) Eindruck auf mich.

Aber egal, ich schätze schon, dass Du was auf dem Kasten hast.

Aber klarerweise würde mich auch die Meinung der anderen interessieren.


Was mich auch beschäftigt:

Wird sich der Dow Jones halten können ?
Die wirtschaftliche Lage ist doch deutlich schlchter als noch vor einem Jahr (ein paar Monaten) - als der Dow wiederholt mit den 10000 zu kämpfen hatte. (eventuell einen Put auf den Dow - oder geht die Liqudität gerade IN den Dow ?

Wohin geht die Liqidität ? Insbesondere jener Fonds, die schon seit Monaten verkaufen ?

Ein hightech oder ein Internetfonds kann doch nicht in McDonalds investieren?

Wie gehts mit der Biotech weiter (ist doch bei weitem nicht so konjunkturabhängig wie PCs, Halbleiter...??

Wie sieht Eure Strategie aus für die nächsten Monate ?

Gruss
haha

 

Nicht wirklich schwierig:

Wie schon in einem anderen Thread beschrieben wartest du täglich um 15h auf die CNBC Downgrades der Analysten und verkaufst dann einen der betreffenden Werte vorbörslich in USA short - funktioniert bestens ! Sehe derzeit keine andere vernünftige Möglichkeit mit geringem Risiko Geld zu verdienen.

Grüsse Auhof  

 

tochtergesellschaft v.charles schwab..  

ist das eine ernstgemeinte frage? hast du diesen wunsch heute nacht verspürt? rechnest du mit einer langen bärenphase? schließlich könnte es in einer woche vorbei sein mit fallenden kursen...


 

ZUMINDEST noch für einige Monate.
Vielleicht kann sich Europa ein wenig abkoppeln (inkl. steigender Euro?).

Aber bzgl USA (?) - Nehmen an die Prognosen für 2001 und 2002 werden reihenweise runtergesetzt werden.

Aber vielleicht bin ich auch nur ein Zeichen, dass die Bären nun wirklich bald verschwunden sind.

Gruss
(muss in die Arbeit - "brauche Geld")  ;-)  

Geh z.B. zu ertade.com (14,95$ je Order), ameritrade.com (8$ je Order), Datek.com (9,99 je Order), firsttrade.com (6,95$ je Order) oder wenn Du deutschsprachige Betreuung möchtest zu charlesschwab.com (30$ je Order)

- füll online eine account application aus, ausdrucken
- das sogenannte W8 Formular ebenfalls ausfüllen, ( besagt, dass Du
Steuerausländer bist und somit nicht der 30%igen Amiquellensteuer
unterliegst ), ausdrucken
- alle Formulare unterschrieben an den Discountbroker schicken
- nach zwei Wochen erhältst Du per Post eine Kontonummer zugeordnet
- verwirrend ist manchmal, dass man dann das Geld nicht direkt auf sein
Konto überweisen kann, sondern auf das angegebene Sammelkonto des
Brokers úberweist - mit Referenz auf Deine Kontonummer
- nach 3 Werktagen ist Dein Konto freigeschaltet und Du spielst auch bei
fallenden Kursen mit indem Du ganz einfach eine Aktie verkaufst die Du  
nicht besitzt, von der Du aber der Meinung bist, dass deren Kurs fallen
wird ( die verkaufte Aktie wird Dir automatisch aus dem Depot des
Brokers geliehen )
- wenn Du der Meinung bist, dass der Marktkurs der Aktie genung gefallen
ist, kaufst Du sie ganz normal wieder online ein und die Aktie wird
automatisch wieder ins Depot des Brokers zurückgebucht
- ist in der Praxis vom Handling her viel einfacher als es theoretisch
klingt

Alles klar? Wenn Du noch Fragen hast meld Dich per email Auhof@gmx.at
Grüsse Auhof

 

Habe zwar nicht unmittelbar das Bedürfnis zu shorten - kann aber sicher brauchbar sein !

auch von mir einen grünen Stern

haha  

die 30%, die jeder ami bezahlen muß, ist das die steuer, die automatisch von deinem broker abgezogen wird? vertrauen die us-broker dann darauf, daß ich schön brav meine steur hier in d abgebe?  

Ihr wißt doch, daß die Börse keine Einbahnstraße ist.

Und jetzt wollt ihr leerverkaufen ??????

Na dann macht mal euere ersten Short-Trades nach Freischaltung In USA in ca. 3 Wochen, ihr werdet auf die Fresse fallen.




Mfg      Reinyboy  

reine infobeschaffung. ein konto bei einem us-broker strebe ich eh an, nicht wegen dem shorten, eher zum traden. nur da geht es richtig. egal in welche richtung. (obwohl ich lieber long gehe) nur sollte man dazu genügend cash haben und davon habe ich im moment einfach praktisch nichts mehr...


 

(aus den niederungen der schwarzen blaubärseele)
Du kaufst Medion(um 100)tja und wenn alle merken wie fies der Fernseher/DVDplayer/PC iss umtauschen reparieren wollen tjaa dann haste längst verkauft,soooooo gemein können blaubären sein achso die letzten Qzahlen werden wohl die besten sein in soner Branche
blaubärgrüsse  

kapitalerhalt und sicherheit sollte z.z. an allererster stelle stehen.
d.h. defensive anlagen bevorzugen. im dax 30/euro stoxx 50, wenngleich auch diese angeschlagen sind, gibt es einige aussichtsreiche werte, die auch charttechnisch auf deutliche anstiege hinweisen. empfehlungen kann ich leider nicht (noch nicht) geben, doch wer sucht wird finden. hier sind auf sicht von 2 - 4 jahren 50% - 100% möglich.
vorraussetzung ist mehr denn je, strikte einhaltung von stoploss-marken und höchste disziplin.

leider kann auch ich die zukunft nicht vorraus sagen und ein rezessionsszenario nicht ausschließen.
doch wir sind uns alle einig, daß die weitere entwicklung der usa börsen konform mit der dortigen wirtschaftlichen entwicklung laufen wird.
d.h. im falle einer rezession wird auch der dow jones nicht verschont bleiben.
leider hängen wir (europa) mit an diesem tropf. zumindest solange, bis europa nicht in der lage ist die funktion der weltwirtschaftslokomotive zu übernehmen. doch langfristig könnte/sollte dies gelingen.
japan gehörten die 80er, amerika gehörten die 90er, die folgende dekade sollte europa gehören.

es stellt sich auch die frage, ob usa investoren zukünftig einen liquiditätsstrom nach europa auslösen werden.
argumente hierfür:
- abschwächende us konjunktur/fallende us börsen
- steigender euro/zunehmendes vertrauen in die neue währung
- große liquiditätsreserven
- relativ gute konjunkturaussichten für europa
- fällt euch noch was ein?
also einige weitere argumente für langfristige europa-anlagen.
geduld ist hierbei der schlüssel zum erfolg. wer sich bescheiden gibt wird in zukunft besser fahren. wer gierig bleibt, wird
auf der strecke bleiben.
wie schon oftmals erwähnt: der goldrausch an den neuen märkten ist vorbei und wird auch nicht wiederkehren.
wer sollte auch erneut diese utopischen summen in märkte stecken, die das vertrauen der investoren restlos zerstört haben.
mal ganz davon abgesehen, daß diese investoren garnicht mehr diese summen aufbringen können.
inzwischen gibt es auch nicht mehr genügend schwachköpfe, die alles zu jedem preis kaufen.

die biotechnologie-branche, lange zeit eine meiner profitabelsten anlagen, befindet sich in einer ähnlichen situation wie auch viele andere branchen - sowohl fundamental, als auch technisch. die meisten biotechs haben mondpreise erreicht und stehen technisch kurz vor dem absturz in lange nicht gesehene tiefen (siehe charts der nasdaq- bzw. amex- biotech indices).

zum schluß möchte ich mich entschuldigen, für mein gelegentlich überheblich erscheinendes auftreten.
hierzu folgendes: ich bin bei ariva u.a. über die vorgehensweisen und äußerungen diverser zocker, milchmädchen u.ä. oft ziemlich angekotzt, obwohl ich ihnen ebenfalls eine daseinsberechtigung zuspreche und grundsätzlich jedem das recht auf freie meinungsäußerung einräume. sie tragen eine großen teil zu dem chaos an den märkten bei und haben kein motiv, außer schnellem geld. daher kann ich diesen personen nur wenig respekt zollen. da ich diese spezies auch im reelen leben kenne, weiß ich, daß die meisten von ihnen bereit sind, für geld alles zu tun. je schneller diese emporkömmlinge wieder verschwinden, desto eher wird an den börsen auch wieder normalität einkehren.
auch die milchmädchen tragen ihren teil dazu bei. wenn ahnungslose laien an den börsen profitieren wollen, dann sollten sie ihr geld in seriöse fonds stecken anstatt jeden scheiß zu jedem preis zu kaufen. damit haben sie die betrüger in heerscharen angelockt.
die börsen sind kein spielcasino.
wer an den börsen keine langfristigen motivationen hegt, hat dort auch nichts verloren. wir stützen ideen mit unserem geld, stärken somit die wirtschaft, schaffen etwas, bekommen bei erfolg eine beteiligung. das ist nur möglich, wenn wir geduld mitbringen und seriösität fördern. leute die nur zocken wollen, die ganz schnelle mark machen wollen, zerstören diese philosophie auf kosten des eigentlichen ziels, sind parasiten und gehören ausgerottet.

viel spaß oder trauer bei den heute fallenden kursen,
euer euch hochachtender
zit


 

die Betrüger werden immer vom Geldverdienenkönnen angelockt,die voraussetzungen zur Zulassung und evtl Sanktionen beim verscheißern der Anleger sind das Problem,Banken hat man freies Schussfeld gelassen dabei kann nichts rauskommen(ausser ein Bankselbsbedienungsladen zu lasten von privatanlegern)Zocker bewegen Kurse(bin selber ja Mittel-Langfristler)also denen die Schuld zu geben halt ich für falsch die paar Glücksritter zu erkennen an ihrer dicken Nase haben soviel nicht aufn Kerbholz,eher schon ein Ochner der seine EMs verkloppenwollend was von Shortsellern schwafelt wider besseren Wissen,oder ner DG-Bank oder ner DeuBa oder oder
blaubärgrüsse      

...Sparbuch bei der Sparkasse mit 0,5 % investiert hat. Schon macht man +++
:-)  

Es waren doch die Zocker, die möglicherweise auch dir bereits deinen reibach einzufahren geholfen haben. und gehe jede wette ein, du hast auch eine kleine hochspekulative position im depot. aber was sind schon zockerwerte? bvsn? ifo? buch.de? intershop? comroad? keiner weiß das so genau, da auch die einstigen börsenlieblinge und -schwergewichte nicht frei von fehlern und missmanagement sind. die zocker mit ihren paar kröten haben dieses desaster jedenfalls nicht ausgelöst. die eigentlichen schwachköpfe sind doch 1. die fondsmanager - die grundlos ihre werte rausschmeissen und 2. die panikverkäufer, die ihre sinne nicht im griff haben.
ich bin jedenfalls auch sehr enttäuscht vom nm, aber immer noch zuversichtlich, dass es bald wieder schwarze zahlen im depot gibt.
zaster-grüße  

gibt es auf hier :

http://www.godmode-trader.de

gehe dort in der menueleiste auf den punkt "TUTORAILS".    dort kannst du dann ein umfassenden shortselling leitfaden einsehen.   wie man shortet, warum man shortet, welches risiko besteht, usw.

unser shortsellermusterdepot wird von einem erfahrenen headtrader gefürt.   er hat in einem monat 144 % über shortselling erwirtschaftet ...

schut selbst mal rein ...  

wenn Dax 6800
Nemax50 3700
bis 20.06.2001  eins sehen sollte bin ich + -  
da ist mir ein call viel lieber als put
jetzt wachen die ersten auf und wollen shorten ohh man wenn ich das höre
wird mir übel
habe heute deftig eingekauft  der boden ist heut nicht da aber was ist
wenn der heutige knall ein zeichen war !!!
ja wenn etc. aber wir werden es sehen
mfg Norden grüßt
 

tolle sache, aber warum sprichst du immer in der 3.person:)
du bist also ein godmode-trader-basher. wieviel bekommst du denn, für die
postings im schnitt. ist ernst gemeint, jetzt wo die börse erst mal in einer
seitwärtsrange verharrt, kann ich jeden cent gebrauchen, also frag mal deinen
chef.

danke
proxi  

Die US Finanz interessiert sich primär für die eigenen Staatsbürger, habe allerdings einen Bekannten, der eine Kontrollmail aus Amerika bei unserem Finanzamt erhalten hat. Prinzipiell ist diese Vorgangsweise allerdings unüblich. Abgesehen davon benötigt man zum Eröffnen eines US Kontos keine persönlichen Unterlagen, sondern lediglich eine Postadresse (kein Fach), eine Emailadresse und sonst nichts. D. h. Kontoeröffnungen auf andere Namen sind theoretisch möglich - macht natürlich niemand, weil wir ja alle disziplinierte Steuerzahler sind!

Übrigens:
Nach der weiter oben geschilderten Methode war heute schon vorbörslich der Hase im Pfeffer - Analystendowngrade für CSCO - sofort geshortet für 38,2 und gleich nach Handelsbeginn für 36,8 wiedergekauft - das reicht schon für heute. Short Positionen länger zu halten wie das Reinyboy anspricht funktioniert nur, wenn man sofort nach dem Leerverkauf sofort einen Stop buy eingibt und damit das Risiko " auf die Fresse zu fallen " genauso minimiert wie bei einem stop loss


@ ZIT

Meine ursprünglich langfristig gedachten Investitionen die ich nach Koatolany behandelt habe; nicht zuletzt auch wegen der Steuerfristen, haben in den letzten Monaten alle davor aufgelaufenen Gewinne aufgefressen.
Mit meinem Zockerdepot stehe ich wesentlich besser da.
Aus dieser Erfahrung habe ich gelernt, dass es keinen Sinn hat sich stur auf althergebrachte Börsenweisheiten zu versteifen und die durch das Internet geänderten Handelsmöglichkeiten zu verteufeln nur weil sie die bisherige Anlegerkultur revolutioniert bzw, zerstört hat.

The trend is your friend - in diesem Sinn muss man sich halt den jeweiligen Gegebenheiten anpassen - ausserdem interessiert einen Institutionellen auch kein edler Anlegergrundsatz - der geht gnadenlos short im derzeitigen Marktumfeld

Grüsse Auhof


 

Godmode Trader ist eine deutsche daytrader und shortseller site.   geshortet werden aktuell US AMERIKANISCHE aktien.

wäre natürlich cool, wenn wir hier in Deutschland mit kommentaren die kurse im amiland beeinflussen würden.  

trotzdem liebe grüße an dich

 

habe zZ nicht vor zu shorten, aber die prinzipielle Möglichkeit zu haben ist sicher gut.

Frage: könnte man dann über das schwab-depot auch Aktien in Deutschland shorten (sollte ja kein problem sein, wenn der Broker die Aktien zZ verfügung stellt).

danke für die Infos
haha  

Jetzt, wo alles in den Keller gerauscht ist wollt ihr shorten?
Habt ihr noch nicht genug verloren? Zu dumm, dass andere den
Trend vorher erkannt haben und jetzt die Kohle bunkern: Da muß
man ganz schnell noch aufspringen. Fazit: Einer muß schließlich
die Zeche zahlen, das sind immer die Dummen (die zu spät kommen).

Zum Shorten: Das Risiko ist enorm, steigt die Aktie und es ist
keine Deckung mehr da wird zwangs-nachgekauft. So kann der Verlust
locker die 100% übersteigen und Haus und Hof kosten. Der Spruch
gilt umgekehrt: Du kannst nur 100% gewinnen, aber 1000% verlieren.

Versucht es doch bitte erstmal mit einem Put. Ist jetzt in Phase
8 bis 9 die optimale Geldanlage! Oder etwa doch nicht?

Verliert jetzt nicht den Kopf, sondern Gehirn wieder einschalten!

Take care    sk
 

wie gesagt, habe zZ NICHT vor zu shorten (glaube auch, dass die Zeit jetzt dafür schon viel zu gefhährlich ist).

Aber wie gesagt, prinzipiell die Möglichkeit zu haben, ist sicher nicht schlecht. Vielleicht eröffne ich irgendwann 2001 ein Depot bei schwab.

Aber abgesehen davon halte ich zZ Puts (auf was auch immer) für noch wesentlich gefährlicher (ok - hängt vom put ab) - aber prinzipiell sind das Risiko beim shorten nur unwesentlich höher als mit Aktien kaufen.

Gruss
haha  

Gedanken trägt, zu shorten, sich gleichzeitig mit calls auf das entsprechende Papier einzudecken, um das Verlustrisiko zu begrenzen. Ansonsten ist nämlich das Risiko des Shorters UNBEGRENZT.  

Bezug nehmend auf:
"die börsen sind kein spielcasino.
wer an den börsen keine langfristigen motivationen hegt, hat dort auch nichts verloren. wir stützen ideen mit unserem geld, stärken somit die wirtschaft, schaffen etwas, bekommen bei erfolg eine beteiligung. das ist nur möglich, wenn wir geduld mitbringen und seriösität fördern. leute die nur zocken wollen, die ganz schnelle mark machen wollen, zerstören diese philosophie auf kosten des eigentlichen ziels, sind parasiten und gehören ausgerottet."

Davon mal abgesehen, das Philosophie und Börsenalltag so viel gemeinsam haben wie Feuer und Wasser, finde ich Deine Naivität enorm und empfehle Dir, eine Ausbildung als Theologe; da kann man dann, wenn man artig gelernt hat, auch ganz toll philosophieren und das Gute im Menschen herbeibeten wollen. Sehr belustigender Beitrag von Dir :-) Wesentlich bedenklicher finde ich dagegen Deine Aufforderung zur "Ausrottung" von "Parasiten". Das sind Niederungen, in die man sich nicht begeben sollte, weil sie doch stark an Euthanasie-Aufrufe erinnern. Du stehst damit im krassen Gegensatz zu Deinem Verlangen nach Philosophie und Trader-Moral. Wenn ich hier im Forum was zu sagen hätte, würde ich Dich abmahnen, dass Du bei einer weiteren, ähnlichen Entgleisung, gesperrt wirst.