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Ich sollte Geld für meine Vorhersagen verlangen... jetzt sind wir im 78er angekommen... etwas weiter runter und wir haben den Abwärtskanalsignal.
@TheFan1: Von Konsolidierung kann ich hier nichts erkennen. Dafür ist das "Pattern", also die Kursbewegung wie ich schon geschrieben habe unpassend.
@Commander1: Kann den Ausstieg nicht verübeln. Vielleicht auf bald wieder mit einem niedrigen Einstieg ?
Mich nervt die Underperformance auch gewaltig... Der einzige Titel im Portfolio der nur Rot ist über 2 Wochen.
@Gladius: Ich fürchte, dass es Porsche egal ist... sonst hätten die längst reagiert. Anschreiben wird nichts bringen. Höchsten auf der Aktionärsversammlung fragen warum der Kurs unter dem Ausgabekurs liegt und was die gedenken dagegen zu tun. Aber da werden sicherlich irgendwelche Ausreden kommen... Es müssten die Aktionäre eine nicht Entlastung des Vorstandes anstreben, aber das wird ja nicht passieren, weil 80% bei der Porsche Familie liegt und die sich ins Fäustchen lacht.
Das einzige was gut helfen könnte wäre wenn die Presse es aufgreift, dass Porsche so underperformt.
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Du kannst die Kurse gelassener sehen, aber es ändert ja nichts daran, dass die Tendenz des Titel sich weiter verschlechtert.
Auch wenn wir noch etwas Marge haben, wenn wir wieder zum Tiefpunkt zurück kehren, dann wird es im März denke ich nicht besser.
Mit jedem weiteren Tag an Underperformance wird sich bei den Anlegern der Eindruck verfestigen, dass die Porsche Aktie nicht empfehlenswert ist.
Man sieht ja beispielsweise, dass die VW Aktie parallel viel besser läuft.
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@ Stuttgart_0711: Sehr schickes Auto. Einer der die Marke auch lebt :) Und schön dich wieder an Bord zu haben mit einem etwas günstigeren Einstandspreis.
@Commander1: Ob der Weg von Porsche zu Rheinmetall der richtige ist wird sich in den kommende Wochen zeigen. Persönlich erscheint mir wie anderen hier Rheinmetall überbewertet, aber das empfinde ich auch so seit 15 Monaten und in der Zeit ist der Titel immer weiter gestiegen... Also von meiner Seite alles gute :)
@Alle: Heute scheint wirklich ein komischer, eventuell ein Ausnahmetag für die Aktie...
Ob es ein "Retracement" war wie mancher denkt vermag ich nicht zu beurteilen, dafür ist es zu früh.
Ersichtlich war ja jedenfalls die Erholung aus dem 78er Bereich gestern Abend. Heute morgen dann wieder einen üblichen größeren Abverkauf im 100.000 ? Bereich, der aber von einem starken Kaufmomentum gefolgt wurde. Diesesmal war das Kaufverhalten ähnlich wie die Verkaufsverhalten in den letzten Tagen, also gruppiert. Das hat dann ordentlich Schub nach oben gegeben und es kam heute, zumindest bis 16:30 im Gegensatz zu den anderen Tagen kein Ausverkauf am Nachmittag.
Das Kaufverhalten könnte sehr wohl im Zusammenhang mit der anderen Porsche Aktie zusammen hängen, die der Dachgesellschaft. Die ist nämlich heute morgen auch mit über 2,5% im plus im DAX Spitzenreiter gewesen.
Es bleibt also spannend. War der Ausflug bis in den 78er Bereich eine einmalige Sache durch eine Verkettung von "unglücklichen" Verkäufen, eventuell ein "Retracement", oder ist die heutige Akalmie nur eine kurze Verschnaufpause bevor es wieder runter geht...
Ich hoffe mal das erste oder zweite wie die meisten hier.
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Das könnte die regelmäßigen starken Verkäufen an 2-3 Tagen in jeder Woche im Januar erklären, die die Aktie bis im 72 ? Bereich gedruckt haben. Wurde ja hier im Forum besprochen. War es nicht du der bei 82,5 ? bedient wurde?
Allerdings ist im Artikel Porsche nicht erwähnt, nur Volkswagen. Könnte den Volkswagen Knick auf 107 ? im Januar erklären.
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nichts spezifisches... Mir war nur die damalige Diskussion auf dem Weg nach unten in Erinnerung und eben der besagte Beitrag wo das "Wetten" auf den fallend Kurs und den sich dadurch ergebenen ausgeführten Kauf bei 72,5 ? erwähnt wurde.
Die anderen Teilnehmer teilten nicht die Sicht, dass der Kurs bis dahin sinken würde.
Ich selber habe nicht nachgekauft, da die Differenz bei 3 ? zu meinem Einstand lag... Hätte ich aber 1 Tag länger gewartet mit meinem Kauf, so hätte ich auch den Tiefstand treffen können. So hatte ich am Folgetag des Kaufs einen Kursrutsch um 3% um mich gleich auf das Leiden mit der Aktie einzustimmen ;)
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Boardmail an "thefan1" |
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Da ist jemand sehr ausführlich... da will ich mal versuchen drauf einzugehen.
Wenn man 30 Jahre in Stuttgart in der Automobilbranche arbeitet, dann kann ich gut verstehen, dass mann auch drin investiert. Waren Buffet hat ja mal gesagt, dass er nur in Sachen inverstiert die er auch versteht. Die Geschichte sind spannend und die haben die meisten ja nicht mitbekommen. Aber in 2008 war ein 911er auch noch für mich nicht erschwinglich.
Ich habe lange über Rivian nachgedacht, kann mich aber nicht entscheiden da einzusteigen. Ich bin an der Stelle bei Tesla drin :)
Zum Thema PAG911: Das Problem mit dem Flottenausgleich hat ja auch Mercedes... die deutschen Hersteller haben viel zu Lange gedacht, dass sie ein Schlupfloch finden könnten um den Regeln zu entgehen. Siehe auch den damaligen Dieselskandal. Anstelle frühzeitig zu reagieren hat man einfach gewartet. Das war fatal, vor allem weil Porsche und Mercedes sehr CO2 lastige Autos im Bestand haben...
Beim zweiten Leben von E-Fahrzeuge bin ich nicht so pessimistisch. Die bisherigen Daten zeigen ja auf, dass Teslas Akkus beispielsweise gut durchhalten nach all den Jahren. Ich gehe davon aus, dass es mit den jetzt verwendeten Batterien bei Porsche ähnlich sein wird, denn es sind ja einige Fortschritte gemacht worden.
Das die deutschen Autobauer heute sehr viel Gewinn mit den Ersatzteilen machen ist nicht neu. Das ist bei Mercedes genauso wie bei Porsche. Das fängt aber jetzt schon an sich zu rächen, denn die Besitzer bekommen das mit und werden irgendwann den Stecker ziehen, sprich keine solchen Autos mehr kaufen. Solch Vorgehen ist sehr leicht bei Verbrennern, weniger bei elektrischen Autos, weil die viel weniger Teile haben die Verschleiss unterliegen. Mercedes beispielsweise versucht das auszugleichen in dem die AWs (30 ? pro 4,5 Minuten) für Arbeiten an Elektrofahrzeugen 20% teurer sind als die schon sehr teuren bei AMG (26 ? pro 4,5 Minuten). Die Preise der AWs bei Mercedes sind seit 2022 auch um gut 30% angehoben worden.
Bei Mercedes rächt es sich schon jetzt, weil deren teuren AMGs mittlerweile auf den Höffen wie Blei liegen und nur mit hohen Rabatten abgestossen werden könnnen. Keiner will mehr einen gebrauchten AMG ohne Garantie nach den ganzen Vorfällen mit dem M156 und M157 Motoren bei gerade mal 100.000 KM Laufleistung. Mercedes hat extreme Kosteneinsparungen auf Kosten der Qualität getätigt und das wird seit 2020 immer deutlicher, weil jetzt alle Autos aus den 2010er anfangen die Probleme in Maßen zu haben. Vielen Dank Herr Källenius.
Ich sehe da Porsche besser aufgestellt, weil wie du es beschrieben hast zielt Porsche eine andere Klientel und Porsche achtet auch im Gegensatz zu Mercedes noch auf die Qualität. Zumindest konnte ich bei Porsche Fahren nicht das wahrnehmen, was ich von Mercedes AMG Fahrern wahrnehme.
Ich als Besitzer eines AMGs E63 mit M177 LS2 weiss, dass ich NIE wieder einen Mercedes AMG kaufen werde. Mercedes will auf Luxus machen, aber Luxus ohne Qualität geht nicht gut. Nachdem Mercedes versucht hat in 2016-2017 wieder etwas mehr in Qualität zu investieren bei der Neuauflage der E Klasse, haben sie ab Ende 2018 wieder umgeschlagen. Das war auch der wahre Grund warum die E63er eine ganze Weile nicht mehr ausgeliefert wurden. Und das wird sich schon bald bemerkbar machen... deren E Autos liegen jetzt schon wie Blei auf den Höffen.... Ich kenne etliche Leute die mit dem AMGs verbrannte Kinder sind und da ist das Vertrauen in Mercedes entgültig weg. Mein 2017er ist wohl noch unter den besseren E63er der Generation, aber befreundete Mechaniker (spezialisiert auf Mercedes, besonders AMG) haben mich schon gewarnt alles ab Ende 2018 bei Mercedes AMG zu meiden.
Zum Thema Nasdaq und US Markt. Es ist eine ganz andere Welt als hier in Europa... die Wirtschaft brummt dort weiter trotz 5% Zinsen... schwerz zu verstehen, aber es ist aktuell so. Aktien wie Meta, ARM oder Super Micro Computer sind alle nur von einem Problem betroffen: FOMO .... die Leute haben Angst nicht auf den AI (Künstliche Itelligenz) Zug zu sein und somit rennen alle in jede Aktie wo auch nur das Schlagwort AI fällt.... diese Aktien dürften in 2025 ein böses Erwachen haben wenn das Wachstum der Aufrüster, denn das sind Nvidia und Co. sich abschwächt, weil die Konkurrenz (AMD und andere) da ist und auf einmal das Wachstum stagniert oder sogar rückläufig sein wird. Bis jetzt hatte Nvidia beispielsweise für seine AI Chips Preismacht... Mit der gesteigerten Produktion dürfte sich das relativieren, obendrein mit dem Druck der Konkurrenz.
Um aber mal den Unterschied des US Markt und des europäischen zu verdeutlichen... in den USA war der Markt in 2022 eingebrochen... nicht in Europa... in 2023 ist der Markt in den USA dann wie der Phoenix aus der Asche bei vielen Werten wiedergeboren... Ich habe angefangen in November 2022 ein Portfolio aufzubauen. 50% US und 50% Europa. Die 50% US Anteil habe ich zwischen November 2022 und Mai 2023 alle in Aktie plaziert. In Europa habe ich nirgendwo investiert, weil ich keine Möglichkeiten sah. Ergebniss: Ich habe auf den US Markt meinen Einsatz im Schnitt bis Ende 2023 verdoppelt.... manche Aktien wie Crowdstrke haben sich verdreifacht (Ich habe nach Verdoppelung verkauft :( ), andere wie Tesla waren mal bei einer Verdoppelung und jetzt bei 40% (Wird aber wieder, die Achterbahn wird langsam wieder hochgeogen, jetzt wieder auf 200 US$)... In Europa habe ich erst in Januar 2024 angefangen zu investieren... Porsche und Kering... Porsche bis jetzt so lala, Kering hingegen +20% in einen Monat. Ich habe aber immer noch viele Euros zu investieren, aber aktuell sehe ich noch keine anderen Möglichkeiten.
Zusammenfassend: Mercedes sehe ich auch weit abgeschlagen, wenn die Probleme sich immer mehr bemerkbar machen. Porsche hingegen sehe ich postiver als noch beim Börsengang, weil die eine gute Elektrostrategie mittlerweile zuhaben scheinen und wenn die weiter konsequent die Verkaufsschlager SUV auf Elektro mit guter Reichweite umstellen, dann wird immer noch genug CO2 Kredit in der Bilanz bleiben um noch 911er und co mit Benzin im Portfolio zu haben.
Wobei ich es Porsche auch traue einen elektrischen 911er zu bauen, der begeistert. Rimac hat es ja vorgemacht, dass Supercars auch elektrisch sein können. Warum also keinen GT3 oder sogar eine GT4 mit Elektroantrieb, so einer mit kombinierten 1500 PS Elektromotoren? Selbst Bugatti würde das im Verbrenner nicht schaffen.
Ich hoffe ja immer noch auf den neue Tesla Roadster. Das wäre sicherlich ein Träumchen. Aber wenn Porsche schneller was ähnliches baut würde ich mich auch zu Porsche fahren bekehren lassen... die Daytona liegt jedenfalls schon beim Konzi zur Abholung, LV kommt mir aber nicht ins Haus, egal was Madame vorbringen könnte.
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