Ökoworld (ehem. Versiko) mit attraktiver Dividende

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neuester Beitrag: 25.11.24 17:51
eröffnet am: 07.07.14 20:16 von: proxima Anzahl Beiträge: 1958
neuester Beitrag: 25.11.24 17:51 von: AngelaF. Leser gesamt: 835642
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07.07.14 20:16
13

4976 Postings, 6815 Tage proximaÖkoworld (ehem. Versiko) mit attraktiver Dividende

Eigentlich ein guter Zeitpunkt, um nun einen Thread unter dem neuen Namen zu eröffnen:
Dividende von 0,36 ?/Aktie wurde jetzt, wie bereits im Vorjahr, aus dem steuerlichen Einlagekonto gezahlt.
Das entspricht einer steuerfreien Dividendenrendite von ca. 5,5 %.  
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1932 Postings ausgeblendet.

12.10.24 15:04

10527 Postings, 7999 Tage big lebowskyWopke Hoekstra

heißt der Klimkommissar...
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Quod licet Iovi non licet bovi...

12.10.24 17:49
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110916 Postings, 9022 Tage KatjuschaKlar, bauen wir sauteure Energie aus

Ich lach mir nen Ast  
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the harder we fight the higher the wall

15.10.24 02:08
3

110916 Postings, 9022 Tage KatjuschaIch wusste bisher garnicht dass die eigenen Aktien

die man zurückgekauft hat, zum Nennwert bilanziert sind. Da bestehen also sogar noch Reserven in Sachen Netcash pro Aktie.
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the harder we fight the higher the wall

15.10.24 12:02
5

110916 Postings, 9022 Tage KatjuschaBisher hatte ich Ende 2025 mit 20,2 ? Netcash

pro Aktie kalkuliert.

Mit der neuen Info zum Nennwert der 282T eigenen Aktien wären das dann 21,5 ? Netcash pro Aktie.

Allerdings weiß der Vorstand bisher mit dem Cash nichts anzufangen. Jedenfalls ist mir dazu nichts bekannt. Weder möchte man Aktienrückkäufe noch Sonderdividende. Und anorganisches Wachstum wüsste ich jetzt auch nicht ob das sinnvoll ist bzw. es überhaupt Möglichkeiten gäbe.
Jedenfalls gibt diese mangelnde Aktivität bei der Kapitalallokation sicherlich Abzug in der Börsenbewertung. Dennoch völlig überzogen.

Selbst wenn das EPS die nächsten Jahre auf 2,6-2,9 ? zurückfallen würde (nach 3,4-3,5 im laufenden Jahr nach meiner Prognose), sollte der Aktienkurs bei 27-28 ? nach unten abgesichert sein, zumal der Netcash trotz 2,22 ? Dividende tendenziell weiter steigt. Das Analystenkursziel von 48 ? ist schon realistisch, auch wenn ich das nicht in den nächsten 4-5 Monaten erwarte. Dafür bräuchte es wohl erstmal Daten, was man die Jahre 25/26 an operativen Gewinnen erwarten kann. Also so ab April nächsten Jahres dann zu beurteilen.
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the harder we fight the higher the wall

16.10.24 17:19

10527 Postings, 7999 Tage big lebowsky@Katjuscha

Ich habe über Deine Argumentation nachgedacht und glaube, dass sie wirtschaftlich nachvollziehbar, aber wohl de jure nicht zutreffend sein dürfte.

Wenn ich es richtig erinnere, hat Ökoworld etwa 280 k eigene Aktien- davon 80k Stämme und 200k VZ-zurückgekauft. Die Aktien wurden nicht eingezogen. Damit sind sie weiter dividendenberechtigt und quotal an den Rückstellungen beteiligt. Der Cashbestand je Aktie sollte daher gleichbleiben mit 19.00 Euro je Aktie.

Aber wenn die Aktien bilanziell zum Nennwert (1 Euro) bilanziert wurden, stehen bei mark to market knapp 1 Mio Euro stille Reserven im Raum.

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Quod licet Iovi non licet bovi...

16.10.24 22:41

110916 Postings, 9022 Tage Katjuschabin da grad etwas überfordert

Wie kommst du konkret auf die 1 Mio? Stille Reserve? Müsstest du mir mal vorrechnen!
Die Dividendenberechtigung der 0,282 Mio Aktien machen doch keinen negativen Effekt von über 7 Mio ? aus.

Ich sehe die Stille Reserve konkret bei 8,1 Mio ? für die eigenen Aktien inklusive 0,60-0,65 Mio Dividende, plus theoretisch noch 1,5-1,8 Mio ? für die Zuschreibungen bei den Anteilen an den eigenen 5 Fonds (bei den aktuellen Fonds-Kursen), wobei ich letzteres erstmal nicht habe einfliessen lassen, da die Fondskurse natürlich auch wieder fallen könnten. Mal abwarten wie das am Jahresende aussieht.

Wenn ich jetzt nochmal so drüber nachdenke, muss ich eigentlich nicht mal die 0,60-0,65 Mio vn meiner gestrigen Rechnung abziehen, da ich ohnehin dabei immer mit 7,25 Mio Aktien gerechnet hatte, also auch mit 16,1 Mio Dividende (2,22 x 7,25). Das hat aber nichts damit zu tun, dass die 282T Aktie nur zu 0,282 Mio (Nennwert) statt 9,0 Mio (Marktwert) bilanziert sind.Ist eigentlich nahezu egal, ob die Aktien eingezogen werden oder nicht, jedenfalls für die Berechnung des Netcash. Aber ich kann mich auch irren. Müsstest du mir mal vorrechnen! Manchmal steht man ja tatsächlich auf dem Schlauch.
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the harder we fight the higher the wall

17.10.24 07:50

10527 Postings, 7999 Tage big lebowskyJudex non calculat

Habe mich etwas (!) verrechnet. 282k x 30 Euro = 8,46 Mio nicht 0,846Mio (wie ich gerechnet hatte).
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Quod licet Iovi non licet bovi...

17.10.24 08:04

10527 Postings, 7999 Tage big lebowskyWobei mir gestern aufgefallen ist,

Dass die Stämme um die 40 Euro gehandelt werden...
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Quod licet Iovi non licet bovi...

23.10.24 23:30

1070 Postings, 1580 Tage moneymakerzzzNettocash/Aktie

Hab ich da nen Denkfehler? Wie die eigenen Aktien bilanziert sind ist doch egal - faktisch teilt man das Nettocash ja dann durch ne geringere Aktienzahl. Kann den Ausführungen daher nicht so wirklich folgen bzw. daraus eine Erhöhung des Nettocash/Aktie ableiten.

Bzgl. der Fondsanteile rechne ich allerdings mit den Jahreszahlen mit einer Aufwertung nach HGB. Schauen wir mal.  

24.10.24 11:07
1

110916 Postings, 9022 Tage KatjuschaDu sagst es doch selbst

Es gibt zwei Möglichkeiten

1. die Aktien werden eingezogen. Dann wird der in der Bilanz ausgewiesene Netcash auf weniger Aktien verteilt, so dass der Netcash pro Aktie steigt. Dabei spielt der Nennwert der bilanzierten Aktien keine Rolle.

2. Man bewertet die zum Nennwert bilanzierten Aktien zum Marktwert. Dann erhöht sich der Netcash, den man durch die alte Aktienanzahl teilt. Auch da erhöht sich der Netcash pro Aktie.  
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the harder we fight the higher the wall

31.10.24 16:45

110916 Postings, 9022 Tage Katjuschahi biergott, machst du wieder ne Auswertung?

Also entweder heute Monatsende oder morgen Wochenende!

Wäre lieb. Danke!
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the harder we fight the higher the wall

31.10.24 19:46
8

40372 Postings, 6823 Tage biergottOktober

olle Ungeduld!  :)

Leider nicht die richtige Richtung....

Jan -41,05
Feb -28,94
Mar -35,36
Apr -43,33
May -25,58
Jun -19,78
Jul -27,62
Aug -32,59
Sep -21,60
Okt -32,75

ytd: -308,60


 

31.10.24 20:08

110916 Postings, 9022 Tage Katjuschaokay, danke. Na wenigstens hält sich

der Ökoworld Classic im Kurs ganz gut, seit Ende Juni. Insofern dürfte der AUM sich nicht deutlich nach unten entwickelt haben. Die EPS Schätzung meinerseits von 3,4-3,5 ? sehe ich daher noch nicht gefährdet, wenn es bis Jahresende seitwärts mit den Kursen geht.
Fürs kommende Jahr betrachtet, sollte aber langsam mal der Abzug der Gelder enden. Aktuell wird aber leider überall Geld abgezogen, jedenfalls bei Nebenwerten und aktiv gemanageden Fonds. Bei Wikifolios sieht man es auch extrem, selbst gut performende. Derzeit geht offenbar alles in ETFs auf MSCI oder ausgewählte BlueChips. Ein Trauerspiel. Man fragt sich, wann das endet. Kann doch nicht ewig so weitergehen. Ökoworld-Aktie ist ja das beste Beispiel. Hier preist man wie bei anderen Unternehmen auch ne Halbierung der Umsätze ein.  
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the harder we fight the higher the wall

06.11.24 14:36

2861 Postings, 3322 Tage unratgeberpositive Reaktion für die Ökoworld Fonds

aktuell:
Ökoworld Klima: +2,4%
https://www.tradegate.de/orderbuch.php?isin=LU0301152442

ÖkoVision: +1,53%
https://www.tradegate.de/orderbuch.php?isin=LU0061928585

Vielleicht kommt doch endlich langsam weitere Bewegung nach oben rein, so dass dann hoffentlich auch diese Abflüsse mal aufhören.
 

06.11.24 14:48

110916 Postings, 9022 Tage KatjuschaBin sowieso gespannt wie sich die Trump Wahl auf

Den AUM bei Ökoworld auswirkt.

Der kleinste und der größte Fonds aktuell wieder am Jahreshoch und 1-2% höher als Ende Juni. Die drei anderen Fonds allerdings noch 3-5% im Minus seit Ende Juni. Da der Classic mit Abstand am meisten AUM hat, dürfte sich das fast ausgleichen.
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the harder we fight the higher the wall

06.11.24 14:50

110916 Postings, 9022 Tage KatjuschaIch musste heute in meinen Wikifolios etwas

Zu 31,5 verkaufen, weil ich keinen Cash mehr hatte.

Das erklärt den heutigen Kursverlauf. Nur als Info.

Hat nix mit meiner Überzeugung bezüglich Unterbewertung der Aktie zu tun.
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the harder we fight the higher the wall

14.11.24 15:09
1

110916 Postings, 9022 Tage Katjuschaso, wieder zurückgekauft

Also bei 27-28 ? ist die Aktie eigentlich über jeden Zweifel erhaben.
Das ist technisch und fundamental für meinen Geschmack eine massive Unterstützung.

Zumal zwar die biergöttlichen Daten vom Oktober enttäuschten, aber Ökoworld das derzeit durch den vor allem gut laufenden Ökoworld Vision Classic ganz gut kompensieren kann. Sollte der Fonds bis Jahresende weitere 3-4% steigen, sehe ich null negativen Effekt durch die Abflüsse durch Investoren auf die Gewinnschätzungen. Bliebe dann bei 3,4-3,5 ? EPS nach meiner Berechnung. Da spielt allerdings das derzeit sehr gute Finanzergebnis aufgrund des gut angelegten Cashs ne Rolle.

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the harder we fight the higher the wall
Angehängte Grafik:
chart_year___koworld__kovisionclassicce.png (verkleinert auf 54%) vergrößern
chart_year___koworld__kovisionclassicce.png

20.11.24 16:19
4

41 Postings, 2616 Tage philojoephusÖkoworld bekommt Vorstandsvorsitzenden ...

... und hat damit vier Vorstände. Ziemlich viel für so eine kleine Gesellschaft.

Quellen:
https://www.pressetext.com/news/20241120015
https://www.pressetext.com/news/20241120018

Allerdings, wenn Herr Pfeil den Erfolg von EB-SIM bei Ökoworld wiederholt, dann dürfen sich die Ökoworldaktionäre freuen. In der Zeit in der er bei EB-SIM Geschäftsführer und Chief Investment Officer (CIO) war, sind die AuMs von ca. 4,5 Mrd. auf 6,3 Mrd. Euro gestiegen:

Ende 2019 Eintritt Dr. Pfeil bei EB-SIM, ca. 4,5 Mrd. Euro AuM in 100 Mandaten bzw. Fonds, 25 Mitarbeiter
Mai 2021 circa fünf Milliarden Euro, 40 Mitarbeiter
Ende 2022 mehr als 5,3 Milliarden Euro, über 60 Mitarbeiter
Juli 2023 Austritt Dr. Pfeil; 6,3 Milliarden Euro, 80 Mitarbeiter

Quellen:  https://www.eb-sim.de/content/dam/f0591-0/eb_sim/..._CIO_20191203.pdf
https://www.eb-sim.de/aktuelles/presse.html
https://www.eb-sim.de/content/dam/f0591-0/eb_sim/...laesst-eb-sim.pdf

Gegen zwei Mrd. MEHR Fondsvermögen (AuM) mit der aktuellen Gebührenstruktur hat sicher kein Ökoworldaktionär etwas einzuwenden.

Hier noch, wer vorher die Ressorts hatte, die der neue CEO jetzt bekommt:

Ressorts
Strategie (war bisher niemanden explizit zugeordnet)
Fondsmanagement (bisher Frau Machost)
Marketing & Presse (bisher Herr Müller)
Investor Relations (bisher Frau Hammerich)
 

25.11.24 11:21
3

1832 Postings, 5555 Tage Handbuchneuer CEO

Jetzt sollte man aber langsam genug Häuptlinge haben. Man sollte aufpassen, dass hier nicht der Eindruck einer Selbstbedienungstheke entsteht.

Irgendwann müssen die ganzen zusätzlichen Kosten auch mal zu höheren Umsätzen und Erträgen führen...  

25.11.24 13:03

110916 Postings, 9022 Tage Katjuschada hast du nicht unrecht, wobei man sagen muss

dass wenn diese zusätzlichen Posten einen positiven Effekt auf den Umsatz haben, dass dann die schlanke Kostenstruktur von Ökoworld dafür sorgen dürfte, dass der Gewinn auch deutlich höher steigt als diese 1-2 zusätzlichen gehälter in der Führungsebene.

Aber ich will dir den Punkt nicht abspenstig machen. Das Thema sollte man im Blick behalten und vielleicht auch mal gegenüber IR oder bei der nächsten HV ansprechen. So ein bißchen Warnung an die Manager, dass es auch Aktionäre gibt, die sowas im Auge haben, kann nicht schaden.
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the harder we fight the higher the wall

25.11.24 13:31
1

4505 Postings, 5656 Tage AngelaF.Neueinstellung

Die Neueinstellung des nun vierten Vorstandes zeigt m.M.n., dass all die bisherigen Bemühungen/Veränderungen (noch?) nichts bringen. Das zeigt auch der weiterhin stetige Abfluss von Nettogeldern.

Der neue Mann an Bord scheint ja einiges an Expertise mitzubringen, die bisher so nicht bei Ökoworld zu sehen war. Zusammen mit dem new branding im nächsten Jahr, sollte es dann endlich zu einer Umkehr des Nettogeldflusses kommen.

Sollte bis Ende nächsten Jahres keine Änderung zum Besseren zu sehen sein, dann würde sich allmählich die Frage nach der Sinnhaftigkeit eines Invests in Ökoworld stellen.

 

25.11.24 13:50
1

110916 Postings, 9022 Tage KatjuschaHängt halt auch einerseits von der Höhe des

Geldabflusses ab, und andererseits von der Entwicklung der Fonds.

Also mal hypotehtisch angenommen, man verliert nächstes Jahr 0,3-0,4 Mrd ? durch abgezogene Investorengeldern, und die 5 Fonds verlieren gleichzeitig auch noch 10-15% im Wert, und es zeigt sich auch im 2.Halbjahr bei den Abflüssen keine verbesserter Tendenz, dann wäre die Sinnhaftigkeit des Aktieninvestments sicherlich in Frage gestellt. Wobei wie schon häufig erwähnt, man auch bei 40-50% geringeren Umsätzen hier noch keine verluste erwarten muss, und die Cashposition den Aktienkurs ja nun wirklich bei 26-27 ? ganz gut absichert.
Man müsste schon das gefühl bekommen, dass Ökoworld die nächsten 6-7 Jahre nicht übersteht, also 0,3 Mrd ? Investorengelder netto jährlich dauerhaft abgezoegen werden und man dann 2030 vor einem Scherbenhaufen steht. Ich halte das nicht wirklich für realistisch. Da wird man eher in den nächsten 5 jahren auch mal wieder bei dem ein oder anderen Ökoworld-Fonds neue Allzeithochs und damit zusätzliche Einnahmen sehen. Selbst wenn das auf niedrigerem AUm passiert, würde das in diesen Jahren zu gegenüber heute wohl steigenden Nettogewinnen führen. Der Effekt aus Performancegebühren ist nicht zu unterschätzen. Könnte ich mir 2026 durchaus wieder vorstellen.  
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the harder we fight the higher the wall

25.11.24 14:48

4505 Postings, 5656 Tage AngelaF.@ Kat

Ja, das ist alles gut nachvollziehbar, was du da schreibst.
Die Frage nach der Sinnhaftigkeit würde sich eher deshalb stellen:
Wenn bis Ende nächsten Jahres, trotz aller Bemühungen und new branding, immer noch Nettogelder abfließen, dann würde da der Nettogeldabfluss schon 30 Monate andauern und es bliebe die Erkenntnis,  dass es anscheinend nichts gibt, was den Abfluss stoppen  kann.
Dann sollte der Anleger sich mit dem Indianersprichwort anfreunden, das lautet:
"Wenn du merkst, dass du ein totes Pferd reitest, dann ist es besser, vom Pferd abzusteigen."
 

25.11.24 16:56

110916 Postings, 9022 Tage Katjuschaja, kann ich gut nachvollziehen

Aber auch in solchen Szenarien ist die Unternehmensbewertung ja nicht komplett zu vernachlässigen.

In einem eher dezent negativen Szenario, also sagen wir leicht abnehmende Ablüsse der Vermögen, sagen wir 35 Mio im Jaunar und dann gleichmäßig (wird natürlich nicht so kommen) 2-3 Mio weniger pro Monat, um dann am Jahresende aber immernoch 5 Mio im dezember zu verlieren, dann aufs jahr noch um die 0,25 Mrd ? Ablüsse und am Jahresende immernoch die von dir geschilderte Situation. Aber es wäre ne positiver Tendenz vorhanden. Und wenn man dann wie in meinem Seznerio immernoch ein EPS von 2,9 ? erzielt bei knapp 21 ? Netcash, glaub ich nicht, dass Bewertung keine Rolle spielt, trotz der unbefriedigenden Situation der weiterhin sinkenden Nettoinvesttionen.
Und dann sind da noch die Fonds selbst. Ganz unwichtig wird deren Performance auch nicht sein. Ich hätte da gerne auch mehr detallierte Einblicke in die Trades dort. Man sieht ja eigentlich immer nur quartalsweise die im Portfolio befindlichen Topaktien. Oder? Gerade im Ökovision Classic würde mich schon die Zusammensetzung und auch die kurzfristigen Trades genauer interessieren.
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the harder we fight the higher the wall

25.11.24 17:51

4505 Postings, 5656 Tage AngelaF.Klar

Sollte es eine positive Tendenz  geben, wie von dir beschrieben - dann ist das Pferd nicht tot, sondern nur krank. ;-)
Und man könnte hoffen, dass es doch noch gesund wird.

Der Neuzugang wird sicherlich neue Möglichkeiten eröffnen. Hat ja genug Erfahrung gesammelt, lt. seiner Vita.
Dann noch das new branding im kommenden Jahr ...
Wenn dann noch die Märkte mitspielen...

Schau mer ma.  :)

 

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