AT&S - Wachstumsweg zu 80 Euro

Unmittelbar vor und während des 1. Lockdowns und am Höhepunkt der Corona-Panik hatten wir ein paar Tage Kurse zwischen 10 und 12 Euro, im weiteren Verlauf der schwersten frühen Corona-Krise dann ein paar Wochen zwischen ca. 12 und 15 Euro.

Ich frage mich echt, wie heute ganz ohne News inzwischen Kurse zustandekommen, die der Corona-Krisenzeit entsprechen, als man aber überhaupt nicht wusste, wie und ob überhaupt es weitergeht.

Da fragt man sich dann schon: Welche vermeintliche oder tatsächliche Krise, die nur im Entferntesten mit dieser Corona-Ungewissheit und -Panik vergleichbar wäre, rechtfertigt jetzt dieses beispiellose Kurs-Massaker in nur wenigen Tagen.

Ich gelte hier im Forum ja als Pessimist, aber wenn ich eben Corona als Maßstab für eine totale Krise hernehme, bleibt eigentlich jetzt doch nicht mehr sehr viel Spielraum nach unten.

Möchte man meinen. Ich hoffe, die Realität belehrt mich nicht eines Schlechteren....  

Ich glaub, du hast die Antwort auf Deine Frage, wie man ganz ohne News auf Corona-Kursniveau kommen kann, eigentlich selbst gegeben. Nämlich weil "ganz ohne News".....

Ich fürchte, es gibt keinen Ausweg DERZEIT aus diesem Jammertal, bis eines Tages "good news" verkündet werden.

Zu deinem Posting vor ein paar Tagen, dass ich denke, der Standort Kulim (versus USA) könnte ein strategischer Fehler gewesen sein:

Tja, ist wie oft vielschichtig. Ein neues Werk NICHT in China zu bauen, war meiner Meinung nach strategisch richtig. Da stimmen wir überein. Die Entscheidung Malaysien (bis zu den ersten Maßnahmen) fiel, wenn ichs recht in Erinnerung habe, noch vor Bidens 'digital act' und den Mrd., die danach in diese Industrie flossen / fließen. Insoferne kann man Hr. Gerstenmayer wenig Vorwurf machen. In den USA (oder auch Leoben) große Produktionslinien zu betreiben, ist sicher deutlich teurer, als in China oder Malaysien. In jeder Hinsicht. Darum sind ja alle vor 50 Jahren in die Billiglohn- und Steuerparadiese ausgewandert. Und wollen jetzt mit viel Geld zurückgelockt werden.
Aber ein Standort in den USA UND China wäre, glaub ich, kein Nachteil. Denn Asien könnte man auch von China aus gut beliefern, da würde es Kulim nicht brauchen.

Allerdings: bei der derzeitig traurigen Abnehmersituation, würde ein US Standort auch nicht helfen.

Was derzeit fehlt, ist die Phantasie. Der Glaube, dass große Geschäfte bevorstehen. Die wurden nun kommunikativ so oft verschoben, dass man als Investor einfach lieber abwartet.

Dass große Shortsellers ihre Positionen reduzieren ist schön - so lang sie das nicht tun, weil sie die Auflösen, weil sie eine Insolvenz befürchten....

Zum Schluss: dass man mit AMD und INTEL zwei große Kunden hat, ist sicherlich Allgemeinwissen. Ich war aber persönlich unangenehm überrascht, dass man - nach all den Berichten über kundenseitige Diversifizierung - Leoben ausbaut (abgesehen von wichtiger Forschung) für gerade mal 3 (!!) Kunden. Wäre für mich kein Grund für einen Einstieg.

Aber ich bin sowieso nicht wegen Leoben eingestiegen, sondern weil ATS bisher zu den wenigen großen Anbietern in dem technisch hochstehenden Segment zählt (oder jedenfalls zählte, je nachdem wie es weitergeht). Bloß, dass man leider abhängig ist von volumenstarken Auftraggebern, AMD und INTEL, denen es grad weniger gut geht, und nicht von NVIDIA. Daher müssen wir wohl die Trendwende bei den Hauptkunden abwarten - und hoffen, dass sie auch danach ATS mit entsprechenden Aufträgen beglücken.

Das alles lese ich aus Deinem "ohne News" heraus. Hast du für mich genial knapp formuliert !

Letzter Punkt: was mich langsam ungeduldig macht ist, dass ich ja auch die Theorie habe, dass der Markt in China selbst - aber auch der Markt, wo China stark beeinflusst (u.a. BRICS aber dann auch gleich ganz Afrika) riesig ist und riesigen Nachholbedarf hat. Ich warte nämlich darauf, dass dort auch höherwertige Produkte, in denen ATS wohnen kann, im großer Zahl nachgefragt werden Vom chinesischen Produzenten ATS. Ich hätte hier gerne baldige Anzeichen gesehen, die darauf hindeuten, dass meine Theorie stimmt.....

In Summe: ATS ist sicher schon für Übernahmewillige interessant. Gefällt mir nicht, schreckt mich aber auch nicht, weil das hieße, dass man daran glaubt, es würde sich lohnen, die Firma zu übernehmen. Und ein schlechteres Management würde man wohl nicht bekommen. Aber damits auch klar gesagt ist: das ist jetzt nicht mein "Traum". Lieber wärs mir, wie wohl allen hier, dass es endlich mal irgendwelche positiven news gibt, nachhaltig und glaubhaft, dann wirds  mit den Kursen aufwärts gehen.

 

Corona und das zyklische Geschäft hier.

Corona war natürlich extrem bedrohlich, aber man hat die Konjunktur ja extrem staatlich gestützt, und Teile der Wirtschaft, vor allem die ganze Tec-Landschaft (zu der faktisch auch AT&S gehört) liegen ja trotz der Bedrohung des Virus gut bis sehr gut.

Aktuell geht At&S aber zyklisch ganz normal abwärts. Man kann daher nicht einfach sagen, es kann nicht wieder aufs Corona-Tief und die Kurse von 2017/18 bei uns die 10 ? gehen. Der Vergleich mit der vermeintlich üblen Coronazeit passt einfach nicht.

Mir ist svhon klar, dass ATS von Corona sogar sehr stark profitiert hat. Das war aber in den allerersten Wochen/Monaten wohl noch gar nicht klar, denn da wusste man noch nicht viel von der wirklichen Gefährlichkeit des Virus.
Aus China - für ATS interessant kamen ständig Hiobsbotschaften und Berichte über Radikal-Lockdowns in einigen Regionen.
Dazu die vielen Lockdowns in so vielen unterschiedlichen Regionen der Welt. Schon klar, in Europa wurde viel gestützt. Letztlich war die Situation aber für eine normale Wirtschaft immens bedrohlich. Es wird schon einen Grund gehabt haben, warum die Börsenkurse überall radikal absackten. Man konnte eben nicht sicher sein, ob überhaupt produziert werden konnte und was die ganze Situation für die Konkunktur weltweit bedeuten würde. Insgesamt für mich deutlich bedrohlicher als normale zyklische Schwankungen.
Und rein objektiv betrachtet gibt es ja genug Analysen, die das Papier der Firma jetzt als massiv unterbewertet sehen.
Allein die Börse juckt das nicht.
Aber wenn die Investoren im Grunde die Auffassung teilen, dass das Papier bei anziehender Konjunktur ein enormes Potenzial hat, dann sollte doch einmal irgendwo ein Boden zu finden sein, der irgendwo in der Nähe eines 3-Jahres-Tiefs liegt.
Alles andere lässt auf tiefgreifende strukturelle Besorgnisse schließen.
Wie gesagt: Ich finde die Erklärungen für die Verschiebungen plausibel. Misstrauisch machen sie mich inzwischen trotzdem.
Ich glaube nicht, dass der Kurs so abgesoffen wäre, hätte man an den ursprünglichen Terminen festgehalten. Lässt mich darauf schließen, dass andere Marktteilnehmer inzwischen diesbezüglich so mistrauisch sind wie ich. Ich finde das alles jetzt nicht so tragisch, wenn die gelieferten Erklärungen stimmen und die genannten Termine jetzt endlich einmal wirklich eingehalten werden.  

Ja, ich denke auch, dass hier eine gewisse Skepsis herrscht, was die Verschiebung betrifft.
Dazu kommt dann noch, dass die letzten Zahlen einfach sehr schlecht und die Verluste hoch waren. Die Anläufe in Kulim und Leoben verschlingen eine Menge Geld, dazu kommt noch die schlechte Lage in der Industrie und bei Automotive. Außerdem sind weiter Kosten angefallen für die Restrukturierung (Sozialpläne etc.).
Der Kurs hatte sich zuletzt (nach diesen ganzen schlechten Nachrichten unerwartet gut gehalten (mal abgesehen von der ganz generellen niedrigen Bewertung).
Man darf auch nicht vergessen, dass Internationale Investoren gerade Deutschland und Österreich mit Argusaugen betrachten - siehe die politischen Umbrüche und die miserable konjunkturelle Lage.

Ob und inwieweit die Corona-Tiefs eine Aussagekraft haben, vermag ich nicht zu sagen. Bei AT&S hat sich jede Menge verändert in der Zwischenzeit. Die Umsätze sind um 1/3 gestiegen, allerdings ist aber auch die Verschuldung wesentlich höher und damit die entsprechenden Multiples wesentlich schlechter.

Ich denke, hier liegen Chance und Risiko ganz eng beieinander.





 

Eine Nachricht, die vielleicht etwas positives Momentum in die Sache bringen könnte, wäre wahrscheinlich, wenn der Verkauf der Medizin-Tech-Sparte endlich in trockenen Tüchern wäre, also tatsächlich vollzogen.
Weiß da wer etwas Genaueres?  

laut Folien und CC bis Ende März 2025  

Ich zweifle etwas daran, dass wir hier nur (noch) ein zyklisches Geschehen haben, dann müsste die gesamte Branche am Boden liegen. Ein Blick zu NVIDIA zeigt, dass das nicht der Fall ist. Insoweit bin ich auch mit der Erklärung aus dem Management nicht ganz zufrieden, die Lager der Abnehmer seien immer noch voll und darum gehe es bei AT&S nur schleppend weiter.  Insoferne ist KeinBörsengurus Rückblick (ich sehe es ja eher als Vergleich) zur Covid-Zeit durchaus interessant:

Für die Computerindustrie und damit auch für AT&S war Corona ein Geschäft. Einerseits gab es die staatlichen Förderungen (incl. Kurzarbeit, wenn man musste) und andererseits explodierte die Nachfrage aufgrund weltweiter Homeoffice Aufrüstung. Man produzierte wie nie zuvor und dennoch kam es im Chipbereich zu massiven Engpässen.  Hier war AT&S mit den Preisen vielleicht sogar zu "kollegial". Hatten wird damals mal diskutiert. Aber in diese Zeit fällt dann auch die Einschätzung, man könne massiv mehr verkaufen, als man zu produzieren in der Lage ist.

Dann kam die massive KI - Phantasie, von der auch AT&S und sein CEO träumte.

Beides führte, meiner Meinung nach, zur massiven Fehleinschätzung des Managements, nun KULIM bauen zu müssen, obwohl Chongqing  noch nicht wirklich ausgelastet war. An der Stelle möchte ich sagen, dass ich zwischen Fehleinschätzung und Schuldzuweisung differenziere ! Ich wäre damals, wäre ich CEO gewesen, der Fehleinschätzung auch unterlegen. Der Wunsch nach Expansion "koste es, was es wolle, ist bei AT&S immer schon vorhanden - und jene CEO's wo das klappt, werden ja auch gelobt (wobei ich immer schon die Position vertrat, auch hier im Forum, dass man nicht so schnell neue Schulden machen soll, wenn die alten noch drücken. hätte also Kulim nicht gebaut, aber wahrscheinlich auch nicht Chongqing, und dort zu bauen, war ja letztlich doch richtig).

Der Mangel an verfügbaren Chips und sonstiger High-Tech in der Branche hat dann die USA und die EU in ihrer Verletzlichkeit hinsichtlich der Abhängigkeit - auch von China - zum Umdenken gebracht und man begann erheblich zu subventionieren (witzig, dass man das nun den Chinesen alleine vorwerfen möchte, beispielsweise in Bezug auf die Autoindustrie ...). Hier hat man nun die zweite Fehleinschätzung des AT&S Managements, mit dem Bau in Malaysien anstelle der Geldquelle USA / EU.

In der Zwischenzeit aber bauen andere in den USA und in der EU. Und die KI Phantasie hat andere als  in die Höhe geschwemmt. Es mag vielleicht sein, dass die Lager voll sind - aber vielleicht meint das auch nur hinsichtlich der Produkte mit AT&S Beteiligung seien sie voll, weil andere besser sind (NVIDIA) und Intel / AMD am Lager liegen bleibt. Da dauert der "Abbau" dann wohl schon etwas länger ...

Und ich denke, dass hier die Ursachen liegen, warum wir uns den COVID Kursen nähern. Bloß dass damals die ganze Welt (auch kursmäßig) am Boden lag. Jetzt noch nicht mal alle Marktteilnehmer "unseres" Segmentes.

Die genannten Fehleinschätzungen belasten nun massiv das Unternehmen. Die KE hat nicht geklappt (und würde auch wenig ändern, übrigens ...), die Hauptkunden sind nicht ganz gesund und schleppen sich dahin. Welche Strategien sie anwenden, um wieder gesund zu werden, wissen wir - hinsichtlich der Auswirkung auf AT&S - nicht.

Ich denke, das gilt es abzuwarten. Good News aus dem Unternehmen. Die sind aktuell nicht in Sicht (oder man hört sie nicht). Und daher sind wir am Kursniveau, wo wir ja auch (ungefähr !) waren, ehe der massive COVID Aufschwung einsetzte. Ich weiß es nicht, aber ich wäre nicht überrascht, wenn der Kurs auch bis ? 10.-- (und möglicher Weise auch darunter) absackt. Dann kauf ich jedenfalls nach. Es sei denn, es kommen deutliche Insolvenzgerüchte auf - was ich aber nicht glaube !!

Mich beunruhigt in diesem Zusammenhang einfach nur mein Alter. Wäre jetzt gerne so jung wie damals, als ich bei AT&S einstieg - also ganz am Anfang - dann wär das jetzt investitionsmäßig eine interessante AT&S Zeit für mich ....  

Sollte sich bald wenden  

 

Hat das was gebracht? :)  

Eigentlich sind die aktuell rd. 540 Mio. für die ganze AT&S ein Schnäppchen. Wenn man allerdings die Schulden dazu rechnet, dann nicht mehr so sehr. Und wenn man das aktuelle Marktumfeld miteinbezieht, dann noch weniger. Da es bei diesem Kurs (noch) kein Übernahmeangebot gibt, denken wohl die potenziellen Investoren bzw. die Mitbewerber genauso. Vermutlich wollen die meisten den Laden nicht einmal geschenkt haben. Also muss die Auferstehung, so es noch eine geben wird, wohl von innen kommen. Ich warte gespannt auf die nächste ad hoc.  

Immerhin hat man aber noch einen wunderschönen Parkplatz in Leoben gebaut.  

Ich denke, dass ein gewichtiger Teil des aktuellen Kursrückganges mit der schlechten Lage der Deutschen und Österreichsichen Wirtschaft zusammen hängt. AT&S ist stark von Internationalen Investoren abhängig. Diese sehen natürlich auch die schlechte Lage der Autoindustrie und Industrie allgemein, die starke Exportabhängigkeit.
Dazu kommt jetzt auch noch die Sorge, was Trump mit den Zöllen macht.
Europa würde eine Investitionsstrategie brauchen, wie sie Mario Draghi vor ein paar Monaten vorgeschlagen hatte. Allein die Ankündigung eines solchen Investitionspaketes würde den Markt drehen.

Ich sehe es auch so, AT&S kann sich nur aus eigener Kraft aus dem Schlamassel ziehen, von außerhalb wird  nichts kommen. Wichtig ist jetzt erstmal, dass das Geld für den Korea Verkauf kommt.


 

Das Geld aus dem Korea Verkauf wäre sicherlich wichtig, um die laufenden Kosten zu bedienen. Aber es würde nicht das operative Geschäft beflügeln. Dieser zweite Schritt, der wäre ebenso wichtig.  

Was passiert hier bitte seit den letzten beiden Wochen?

Kursrückgang von 21,3 auf 13,2 (!) > über -40% OHNE Ankündigung.

Das ist doch nicht mehr zu glauben...

INTEL & AMD sind ja nicht zusammengebrochen? Konkurrenz wie IBIDEN (nur als Beispiel) bei weitem nicht solche Abschläge? Korea Verkauf auf Eis und somit tatsächlich Insolvenzmöglichkeit? Oder was meint ihr kann zu solchen Abschlägen führen (nur Trump + angekündigte Zölle können es doch nicht sein).

Und während ich diese kurzen Zeilen getippt habe muss ich den heutigen Stand schon von 13,5 auf 13,2 korrigieren..

 

Der vollzogene Korea-Verkauf wäre momentan wichtig, weil ATS neben vielen anderen Problemen eine viele potenzielle Investoren abschreckende Eigenkapitalquote zu Buche stehen hat.
Manche institutionellen Anleger dürfen von internen Vorgaben her gar nicht mal in so eine Firma investieren.
Aber eigentlich denkt man, dass bei dieser Horror-Firma eh nichts mehr hilft und es wie auf einer schiefen Ebene unaufhaltsam bergab geht.
Ich verfluche den Tag als ich geglaubt habe, ATS sei ein sicheres Investment.  

40 Prozent minus in ein paar Wochen, mittlerweile der zehnte Verlusttag in Folge.
Das Kursdebakel nimmt mittlerweile Ausmaße an, die selbst für dieses Horror-Unternehmen außergewöhnlich sind.
Ich kann mir vorstellen, dass mittlerweile auch wieder Shortseller auf den Plan gerufen wurden.  

Glaubte damals das es wieder hoch geht ging es auch aber jetzt
Is ein Wahnsinn der nicht mehr den wert der firma entspricht  

Der Auslöser für den aktuellen Bewertungs-Absturz liegt abgesehen von deren sonstigen strukturellen Problemen im geopolitischen und wirtschaftlichen Umfeld.

Die scheidende US-Regierung will anscheinend in der Ukraine noch Fakten schaffen, die Ausgangsposition für Friedensverhandlungen stärken, oder die Friedensabsichten von Trump torpedieren. Nichts wäre peinlicher für die westliche Politik, wenn nach 3 Jahren Krieg und gefühlten 25 Sanktionsrunden die Ukraine schlechter dasteht als bei einer frühzeitigen Verhandlung und Russland noch immer nicht pleite ist, ganz im Gegenteil. Die einhergehende Unsicherheit und die Kriegsgefahr ist jedenfalls Gift für die europäischen Bewertungen. Und wenn die Bewertungen nicht mehr passen, dann werden auch die Kreditgeber nervös.

Das wirtschaftliche Umfeld wird vor allem durch die anhaltende Benachteiligung des Wirtschaftsstandorts durch die desaströse ideologiegetriebene Politik der deutschen Regierung belastet. Ein Umdenken, eine sofort notwendige 180° Kehrtwendung, ist bis zur voraussichtlichen Abwahl der Regierung nicht in Sicht. Und auch dann wird es, wiederum aus ideologischen Gründen, weiterhin faule Kompromisse geben. Auch Brüssel ist die Ideologie wichtiger als eine interessensorientierte Politik für ihre Bürger, so wie es die USA machen und unter Trump noch verstärken werden, zum Schaden der EU.

Solange wir uns aus unserer Blase nicht befreien und Interesse und Leistung nicht vor Ideologie stellen, werden wir aus dem Abwärtssog nicht herauskommen.  

...spielen sicher eine gewisse Rolle.
Ich denke jedoch, dass der Ukrainekrieg trotzdem für die Geschäftsentwicklung von ATS eine doch eher geringfügige Rolle spielt.  

Habe gerade mit der IR gesprochen. Es gibt nichts Neues!! Es ist alles auf dem Stand von vor drei Wochen, als ausführlich zum abgeschlossenen Quartal berichtet wurde.

Weiterhin wird die Zahlung für den Korea-Verkauf bis Ende März 2025 erwartet.

Meiner Ansicht nach herrscht hier einfach eine riesige Unsicherheit - bis hin zur Panik.

Begründbar ist das meiner Ansicht nicht oder nur zum Teil. Mit ausschlaggebend für den Kursverfall sind sicher technische Indikatoren!


 

Danke, geschätzter Cicero für die Nachfrage bei der IR. Klingt aufs Erste ja mal beruhigend.
Es ist allerdings realistischerweise davon auszugehen, dass wichtige unternehmensrelevante News nicht über Anfrage an die IR an einen einzelnen besorgten Investor ergehen, sondern in Form einer Ad-hov-Meldung.
In den letzten Wochen/Tagen hat es für ATs-Verhältnisse enorm hohe Umsätze gegeben.
Shorties haben offenbar zuletzt keine Positionen wieder ausgeweitet.
Heute ist zunächst der Kurs bei hohen Umsätzen nochmals bis auf 13 Euro abgesackt, bis ebenfalls bei starken Umsätzen erstmals eine signifikante Gegenbewegung bis ca. 13,80 Euro eintrat.
Diese letztgenannten Fakten geben mir jetzt mal Anlass für sehr, sehr vorsichtigen Optimismus, dass der Boden jetzt doch bald einmal bei ca. 13 Euro erreicht sein könnte.
Lassen wir uns überraschen.  

Werd ich wieder ein paar Kröten investieren hat ja damals bei 4 Euro auch gewinn gebracht
;-)
 

#Kein Börsenguru:

Wenn etwas Gröberes nicht passen würde, und man eine (AdHoc-Pflichtige)  Meldung vorbereiten muss, wäre die IR für mich gar nicht mehr erreichbar gewesen.