Qingdao Haier (LivingKitchen / Haushaltsger�te)

Seite 55 von 84 neuester Beitrag: 21.02.25 08:10
eröffnet am:	18.10.18 15:22 von:	BackhandSm.	Anzahl Beitr�ge:	2088
neuester Beitrag:	21.02.25 08:10 von:	erfg	Leser gesamt:	721883
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26.10.22 20:31

BC11 : raymond

diese Theorie hab ich auch schon durchgespielt... Ausschlie�en w�rde ich es nicht

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Wertpapier: Haier Smart Home Compan

26.10.22 20:56

BC11 : Die Frage ist

K�nnte morgan stanley Geld verdienen durch aktives kursdr�cken oder vergr��ern/veringern sie nur ihre Absicherung in H�he der kunden orders?

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Wertpapier: Haier Smart Home Compan

26.10.22 21:01

trustone : ist Morgan Stanley der ''�belt�ter''?

Raymond, erkl�re das noch etwas genauer,
was bringt es einem Gro�aktion�r Long zu sein und gleichzeitig die Position �ber Morgan Stanley abzusichern, dann kann er doch nichts Gewinnen wenn man gleichzeitig Long und Short geht bei der selben Aktie,

oder wie darf ich das verstehen,

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Wertpapier: Haier Smart Home Compan

26.10.22 21:07

BC11 : Ich verstehe es auch nicht ganz

Aber warum hat MS gleichzeitig zu viele long und short Positionen? Und Investment Banken traue ich grunds�tzlich alle Mittel zu wenn sie irgendwo jemanden abziehen k�nnen

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Wertpapier: Haier Smart Home Compan

26.10.22 23:09

Raymond_James : collar-strategie

@TRUSTONE, lies nochmal: "Collar Strategie*** � Definition & Erkl�rung", ich hatte die fundstelle verlinkt: https://www.deltavalue.de/collar/

***strategie des investors (= inhaber der aktien)

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Wertpapier: Haier Smart Home Compan

26.10.22 23:46

BC11 : Raymond

Also einfach erkl�rt: Gro�aktion�re verkaufen �ber MS leer um ihren Bestand abzusichern??

Wenn ich falsch liege, bitte erkl�re es mir kurz und knapp in eigenen Worten

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Wertpapier: Haier Smart Home Compan

26.10.22 23:53

Raymond_James : Morgan Stanley nimmt die gegenposition ein

das sieht in der stimmrechtsmitteilung dann so aus (s. unten am beispiel der aktie von flatexDEGIRO vom 22.07.2022, https://www.eqs-news.com/news/pvr/...europe-wide-distribution/1620015)

("Die unten mit *** gekennzeichneten Aktien-Put-Optionen sind nicht aggregiert, da sie sich auf Collar-Transaktionen (Call & Put) beziehen, bei denen Morgan Stanley auf konsolidierter Basis nur einmal 2,31% der Stimmrechte an der flatexDEGIRO AG erwerben (oder einen entsprechenden Betrag in bar erhalten) kann.")

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Wertpapier: Haier Smart Home Compan

Angeh�ngte Grafik:
screenshot_2022-10-26_23.png (verkleinert auf 60%)

27.10.22 05:50

maurer0229 : Dieses Bild

Sieht man derzeit bei sehr vielen deutschen Aktien. Goldman Sachs trieb das Spiel bei Home24 bis sie f�r die �bernahme von XXXLutz g�nstig genug waren. Andere Beispiele: HelloFresh, Morphosys, Teamviewer... allerdings w�re MS hier nicht der �belt�ter sondern nur der Mittelsmann.

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27.10.22 07:28

RO-Doktor : Haier auch in Hongkong/Shanghai ein Low Performer

Null Erholung auch in Asien... liegt wohl doch eher an Haier selbst.
Nicht mal dort eine Erholung...sagt alles. Erwarten wohl schlechte Zahlen.

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Wertpapier: Haier Smart Home Compan

27.10.22 07:33

Raymond_James : @BC11: es k�nnte (vereinfacht) so sein:

da Morgan Stanley selbst nicht spekuliert (ausgenommen: eigenhandel), reicht Morgan Stanley das von ihm gegen pr�mie "versicherte" risiko (put-option des gro�aktion�rs) in drei schritten an den markt weiter:

gro�aktion�r �berl�sst gem. � 607 ff. BGB (sachdarlehen = �wertpapierleihe�) den "versicherten" aktienbestand an Morgan Stanley zum verkauf ("leerverkauf"),
Morgan Stanley erwirbt den �versicherten� aktienbestand am markt zur�ck,
gro�aktion�r erh�lt von Morgan Stanley den �versicherten� aktienbestand gem. � 607 BGB r�ckerstattet, dazu gegebenenfalls einen wertausgleich in bar in h�he der differenz zum �versicherten� aktienpreis, oder er erh�lt (vereinbarungsgem��) statt den aktien vollen barausgleich in h�he des �versicherten� aktienpreises

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Wertpapier: Haier Smart Home Compan

27.10.22 08:23

RO-Doktor : Outperformer...

Jd fast zweistellig im Plus... wie war das Xi ist sch�dlich f�r die Tech Konzerne und Haier w�rde profitieren... na wohl doch eher andersrum, wenn ich mir den Haier Kurs anschaue.
Vielleicht der Regierung ein Dorn im Auge mit der Expansion in den b�sen Westen.

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Wertpapier: Haier Smart Home Compan

Angeh�ngte Grafik:
2022-10-27_08_21_40-....png (verkleinert auf 56%)

27.10.22 08:33

Raymond_James : Morgan Stanley: ''short covering''?

stimmt meine analyse (s. oben), besteht begr�ndete hoffnung, dass Morgan Stanley bei kursen unter 1,00 beginnen wird, seine leerverkaufspositionen sukzessive einzudecken, was den kurs mindestens stabil halten w�rde

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27.10.22 08:58

RO-Doktor : warum sollten die eindecken?

Der Kurs kann locker weiter gedr�ckt werden... wer soll hier noch als K�ufer auftreten?

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Wertpapier: Haier Smart Home Compan

27.10.22 09:20

Raymond_James : ''short covering''

RO-DOKTOR:
schon mal was von Morgan Stanleys Haier-D-aktien-leerverkaufspositionen ("short-positionen") geh�rt ? (s. oben!)
weisst du was "short covering" bedeutet? hier: Morgan Stanley gleicht seine short-positionen durch Haier-D-aktien-k � u f e aus

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27.10.22 09:41

RO-Doktor : schon klar Raymond...

warum sollten Sie die jetzt eindecken bzw. covern.
Reicht ja auch bei 0,60 Cent oder tiefer... der Kurs wird solange gedr�ckt, bis mal nenneswert K�ufer auftreten, das scheint aber nicht der Fall zu sein trotz der massiven Unterbewertung. Also gibt es 0 Gr�nde zum covern f�r MS.

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27.10.22 10:42

Raymond_James : ''Short Interest Ratio''

Morgan Stanleys leerverkaufsposition von 16.870.822 Haier-D-aktien (= 6,23% aller D Shares, stand 30.06.2022, s. oben v. 26.10.22 20:29) einzudecken, bedeutet eine lange wegstrecke:

das "Short Interest Ratio" der Haier-D-aktie (auch bekannt als "Days to Cover") sch�tze ich grob auf 1/2 jahr:

berechnung:

16.870.822 (= "Short Interest", Anzahl der von Morgan Stanley leerverkauften Haier-D-aktien, s. oben)

dividiert durch

gesch�tzt ca. 140.000 stk durchschnittl. t�gl. Haier-D-aktien-handelsvolumen (a l l e b�rsen!)

ergibt ungef�hr 120 "Days to Cover" = ungef�hr 1/2 b�rsenjahr

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27.10.22 14:15

RO-Doktor : gesch�tzer Kurs in 120 Tagen...

mhm bei dem Preisverfall 0,25 Cent oder was denkt ihr?

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27.10.22 14:57

RO-Doktor : Gibt es eigentlich keine PUT-Scheine...

f�r Haier D Shares?

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Boardmail an "RO-Doktor"

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27.10.22 15:05

Raymond_James : nachkaufs-szenario

@RO-DOKTOR: nat�rlich h�tte sich jeder f�r einen zukauf noch tiefere kurse gew�nscht, ich w�rde aber nicht "120 Tage" warten, sondern die nachk�ufe staffeln

die "gartenzwerge" werden sich von ihren niederschl�gen erholen und andere zwerge wachsen nach, f�r publicity ist gesorgt: https://www.google.com/....22191j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

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Boardmail an "Raymond_James"

Wertpapier: Haier Smart Home Compan

27.10.22 15:27

RO-Doktor : Wenn man hier ein Position halten will...

w�re es echt gut wenn man sie �ber einen PUT hedgen k�nnte... finde aber nirgends was.
Warum?
Nach unten darf man nur als Gro�bank und Institioneller mit verdienen?

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Boardmail an "RO-Doktor"

Wertpapier: Haier Smart Home Compan

27.10.22 15:44

RO-Doktor : Ich f�r meinen Teil werde Uminvestieren in jd.com

Deutlich mehr Potential als hier... ein Wiedereinstieg hier dr�ngt sich sowieso nicht auf.

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Boardmail an "RO-Doktor"

Wertpapier: Haier Smart Home Compan

27.10.22 16:12

kauser : Reisende soll man nicht aufhalten

Viel Gl�ck dann bei JD.com. Das ist vermutlich genau das Verhalten von Kleinanlegern, das Raymond hier �fters beschrieben hat.

Vielleicht liegst du mit deiner Umschichtung auch richtig, das wird die Zukunft zeigen...gewisse Risiken kann man hier ja auch nicht bestreiten. Aber Risiken gibts selbstverst�ndlich auch bei JD.com und Co.

Ich pers�nlich halte sowohl JD.com als auch Haier f�r attraktiv bewertet. Sehe bei Haier D aber langfristig noch ein besseres Chance-Risiko-Verh�ltnis.

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Boardmail an "kauser"

Wertpapier: Haier Smart Home Compan

27.10.22 18:24

RO-Doktor : �ber einen Einstieg

denke ich erst wieder nach wenn mal wieder Erholungstendenzen sichtbar werden. Lieber verpasse ich dann 20% als dieses Dahinsiechen wie es jetzt seit einem Jahr ist.