Rally der Aktie von Fortec Elektronik wohl am Ende

dass die Aktie eine Durststrecke vor sich hat?

Das hängt doch eben zu guten Teilen von ihrer Bewertung ab.

Wenn du Kurse von 15 ? unterstellst, dann sagst du damit, dass Fortec bald mit EV/Ebit von 3 und FCF Yield von 25% bewertet wird. Also genau das, was du eben auf meine Nachfrage bestritten hast.

Also was denn nun? Irgendwie widersprichst dur dir, wenn du einerseits Kurse von 15 ? und tiefer erwartest, gleichzeitig aber meinst, du willst keine Bewertung von EV/Ebit von 3 erwartest.  

sowohl du als auch ich haben geschrieben "auf lange Sicht".
das bedeutet für mich aber auch, dass es zwischenzeitlich ein längere Talsohle geben kann. Die nächsten Zahlen können wieder schlechter werden als der Markt es erwartet, usw. Auch bei Einhaltung der Zahlen könnte es länger dauern bis die Bewertung das Unternehmen etwas gerechter abbildet. Aber was heißt schon gerecht? Das Vertrauen in Nebenwerte ist nicht das beste momentan. Null Momentum.
Vor zwei Monaten wurde hier auch geschrieben, dass bei Fortec nach unten wenig Gefahr droht. Jetzt ist Fortec deutlich drunter.  

@juliette: first solar gesehen? was soll man dazu scheiben? mir fällt da nix ein!  

Man hat schon fürs laufende Jahr und nächste GJ ein FCF Yield von 12-13%. Unter 15 ? gehen wird dann auf um die 25% FCF Yield. Deshalb ja meine Frage an dich, wieso du solche Bewertungen für denkbar hältst. Und das mitten in einer Konjunkturkrise, wo es ja eigentlich umgekehrt sein müsste.

Es geht nicht um Gerechtigkeit, sondern um grundsätzliche Fragen der Unternehmensbewertung. Aber wie gesagt, wenn du wesentlich schlechtere operative Zahlen erwartest, dann begründe das doch einfach!

nun vor Zinsen und Steuern ein Ergebnis zwischen 7 Millionen Euro und 9,5 Millionen Euro, bisher waren es 9,5 Millionen Euro bis 11 Millionen Euro.

Nun stelle man sich vor, man landet tatsächlich im oberen Bereich der revidierten Prognose mit 9,5 Mio Euro.

Dann hätte man die Jahresprognose sogar noch erfüllt.
Zwar im unteren Bereich, dennoch im Rahmen der ursprünglichen Prognose.

Man hätte jetzt ja nicht 9,5 Mio als neue obere Prognose genannt, wenn dieser Betrag nicht erreichbar wäre.

Ich denke, da sind noch so einige Unsicherheiten, die das Ergebnis in die eine oder in die andere Richtung bewegen könnten.

Die Aktie ist günstig bewertet, das Unternehmen hat eine exzellente Bilanz, rechnerisch keine Bankverbindlichkeiten und man bewegt sich in allen Zukunftsmärkten.


Und wir reden nicht davon, dass Fortec keine Gewinne mehr macht, sondern lediglich davon, dass der Gewinn im lfd. Geschäftsjahr etwas geringer ausfallen wird als gedacht.
Und selbst dieses Ergebnis dürfte dann immer noch mit zu einem der besten Ergebnisse der rd. 40-jährigen Unternehmensgeschichte gehören.




 

3,9 Mio Ebit bei 30 Mio Umsatz. Das ist schon fett.

Ich glaub da jetzt nicht wirklich dran, auch wenn es nicht unmöglich ist. Aber mitten in der Konjunkturdelle das beste Quartal der Unternehmensgeschichte hinzulegen?

Dennoch geb ich dir völlig recht. Selbst wenn es in Q4 nur 25-27 Mio Umsatz bei 2,0 Mio Ebit werden, und man dann im neuen Geschäftsjahr auf dem geringen Niveau stagniert, ist die Aktie sehr günstig bewertet. Erst recht wenn der AE/AB laut Vorstand sich schon wieder nach oben bewegt, man also die Talsohle durchschritten hat.  

abgesehen vom Coronajahr 2020 ist man die letzten 7-8 Jahre nie unter 17,2-18,5 ? gefallen. Das ist für mich das äußerste maximale Risiko.

Schon krass dass man schon 2017/18 bei 25-27 ? stand, obwohl damals die Daten deutlich schlechter waren als heute.

Der eingezeichnete Kursverlauf ist natürlich völlig hypothetisch. Ich erwarte eigentlich keine Kurse unterhalb 19 ? mehr. Stellt nur das im Posting zuvor maximale Risiko darstellen. Kann genauso gut schon die nächsten Tage wieder deutlich nach oben drehen.

Mal schauen wie es kommt. Mein Urin hatte zumindest mit Leverkusen recht. Echt schade, aber verdient.
Übrigens: Heute morgen um 9:45 habe ich in diesem Thread Moderna und First Solar empfohlen. Wenn man sich deren Entwicklung heute anschaut, dann sieht man, was Momentum bedeutet. Zahlen so gut wie unwichtig.  

Ich brauche doch zu Fortec keine umfassende Analyse hier erstellen, um meine Meinung zu den aus meiner Sicht häufig hier geäußerten zwangsoptimistischen Aussichten zu schreiben. Ich muss nicht belegen das Fortec sich in Zukunft anders entwickelt als hier vielfach erhofft, ich konstatiere hier lediglich und das nicht wöchentlich sondern im Grunde erstmalig und einmalig das ich zu diesem Unternehmen hier viele Einschätzungen gelesen habe, aber nicht eine die in irgendeiner Art begründet, auf welcher Basis die Schätzungen beruhen. Wirkt für Außenstehende wie mich so, als würden viele einfach hoffen das es aufwärts geht und wenn nicht wird immer wieder ein neuer Strohhalm gegriffen. Wäre ja halb so wild wenn es nicht massiv Opportunitäten geben würde. Was hätte man alleine seit letztem Herbst mit einem durchschnittlichen Investment für einen Return erzielen können, diese Reflektion lese ich aber auch nicht, es wird nur immer wieder wiederholt wie günstig Fortec ist. Das ist aber kein hinreichender Grund für zukünftige Rendite. Just a one mans opinion.  

@Katjuschka: Was macht dich denn im Falle einer anhaltenden konjunkturellen Krise, ggf. auch über Europa hinaus so zuversichtlich das es fundamental nicht tiefer gehen kann. Du schreibst vermehr welche Kurse du dir alles nicht vorstellen kannst, das wandert aber soweit ich mich erinnere dann eben dem Zeitgeist immer versetzt hinterher, wie bei Analysten eben so üblich.  

Sorry, aber wie oft soll ich das noch schreiben? Es ist einfach die Unwahrheit, dass es diese Reflektion nicht gäbe.

Nur was soll denn jetzt die Konsequen daraus sein? Willst du einen Entschuldigung, oder soll ich noch hundert mal schreiben, dass Aktien wie Fortec oder Cegedim die letzten 6-9 Monate underperformed haben, insbesondere gegenüber den BlueChips? Was soll das für die Diskussion zur Aktie bringen?

Deine Aussage, du müsstest keine Analyse zur Aktie erstellen, kann ich eigentlich im Grundsatz akzeptieren. Nur wieso verlangst du das dann so eindringlich von den Optimisten? Da misst du doch dann kit zweierlei Maß. Du willst von uns den Grund für den Optimismus wissen, was im übrigen oft genug geschehen ist, aber willst selbst keinerlei Aussage dazu machen, was für dich der Grund sowohl für möglicherweise schlechtere, operative Zahlen als auch sinkende Aktienkurse sein soll. Ich verstehe diesen Doppelstandard nicht.

Nein, ich lese hier tatsächlich nicht jede Woche mit und bewerte deshalb auch nichts über. Mir sind nur in den letzten Monaten seit ungefähr letzten Herbst viele Kommentare aufgefallen in denen immer wieder Aussagen getätigt wurden, die ich einfach nicht verstehe und die ich immer wieder lese. Da werden niedrige Kurse quasi als völlig sinnlos bezeichnet. Als würde es an der Börse nur eine Richtung geben. Wie hier jemand zuletzt geschrieben hat, der Markt ist oftmals schlauer wie wir, da helfen dann paar bunte Linien nicht als Begründung, oder eine vergangenheitsbezogene Unterbewertung. Wünsche allen hier das es morgen wieder 20% hoch geht, aber tiefere Kurse sind weiterhin nicht sinnlos, da wir die Zukunft nicht kennen und mir kein Grund ersichtlich ist warum Fortec von schlechter konjunktureller Entwicklung profitieren sollte.

Mal ein Beispielzitat das seit Februar nicht gut gealtert ist:?macht zwar fundamental keinen Sinn, aber wenn man das alles grob als Seitwärts-Range zwischen 22,2 bis 29,8 ? einstuft, dann kann es natürlich in schwachen Märkten da nochmal hingehen.?
 

Gehst du nicht etwas zu weit? Wofür entschuldigen? Du gehst halt heute nicht mehr von Kursen unter 19? aus. Im Februar hast du das gleiche über 23? geschrieben und eine Insta Verdopplung gefordert. Warum macht man das?

Ist jetzt eben so, dass es anders gekommen ist. Learning wäre doch ganz einfach. Nicht genau da weitermachen wo man aufgehört hat. Du hast absolut keine Ahnung wie sich der Kurs kurzfristig verhält, alle Vermutungen sind doch völlig unseriös, ohne Glaskugel.

Warum sprichst du solche Mutmaßungen aus, das hast du angesichts deiner Erfolge doch null nötig.

Ich habe keine Ahnung wie oft du falsch oder richtig liegst und habe besseres zu tun als deine Trades zu verfolgen, aber manchmal landet man eben im gleichen Thread.

Und es fällt dann eben irgendwann auf wenn Leute an einzelnen Unternehmen hängen und ihre Hoffnungen zum Investment Case werden. Ich meine so war es auch bei Hellofresh. Daher fällt mir dein Wording bei Fortec ja auch auf.

Ansonsten ist mir das ja eh Wurscht. Ich habe keinen Anspruch darauf klüger zu sein, aber ich stelle nicht regelmäßig fest wie tief ein Kurs maximal objektiv betrachtet fallen kann, denn das weiß hier niemand.

Und fallende Kurse kenne ich selbst auch, ich muss meine Entscheidungen und Überlegungen aber auch nur mir selbst gegenüber verantworten.  

Ich kann mich nicht alle paar Wochen bei den 2-3 Aktien, die aus meinem Depot enttäuschten (ich rede da von Cegedim, Hellofresh und zuletzt auch Fortec) dazu äußern, was ich falsch gesehen habe. Ich habe das getan, mehrfach, aber es bringt doch nichts wenn man (wie du es ja verlangst) über die Zukunft diskutiert statt über die "vergangenheitsbezogen Unterbewertung".

Mir geht es ja gerade eben NICHT um die Vergangenheit, aber genau die wird mir von dir ja vorgeworfen. Auch wieder so ein Doppelstandard in deiner Argumentation, den ich nicht nachvollziehen kann. Du zitierst alte Assagen von mir, die du auch noch persönlich aufbauschst mit dem populären Spruch "ist nicht gut gealtert", willst aber andererseits nicht über die Vergangenheit reden. Das beißt sich irgendwie, oder?

Und wer sagt denn, dass Fortec in einer konjunkturellen Krise profitiert? Genau das Gegenteil sehen wir ja aktuell. Dein Argument ist nun (wenn ich dich richtig verstehe), es könnte ja noch jahrelang mit dieser Konjunkturkrise weitergehen. Klar, wie kann ich dem widersprechen? ... Meine Aussage ist aber, dass Fortec selbst bei jahrelanger Stagnation auf dem jetzigen konjunkturellem Niveau mit all den Unsicherheiten, die durch gesellschaftliche Verwerfungen, Kriegen und Regierungshandeln entstanden sind, dass Fortec selbst dann unterbewertet ist. Ja selbst dann wenn man nochmal 10% Umsatz und 15-20% Gewinn verliert. Und das habe ich umfassend begründet. Vorauszusehen wie sich die Konjunktur die nächsten Jahre entwickeln wird, ist ein Ding der Unmöglichkeit. Komischerweise darfst du diese kritische, pessmistische Sicht posten, aber wenn Optimisten nicht nur sagen, dass sich vor allem die politischen, regierungsseitig ausgelösten Unsicherheiten bessern/auflösen könnten, die aktuell zur Zurückhaltung von Kunden in diversen Bereichen führen, dann ist das offenbar für dich hoffnunglose Träumerei. Auch hier sehe ich Doppelstandards deinerseits. Du kannst ja gerne mal ausführlich schildernm wieso du einerseits weiter Rezession erwartest, wie sich das konkret auf die Bereiche von Fortec auswirkt, und wie du das dann in Zusammenhang zur Unternehmensbewertzung bringst! Ehrlich, mich interessiert das ohne jeden Hintergedanken. Ist ja nicht so als will ich blind ns verderben laufen. Wenn jemand mit konkrete Risiken des Unternehmens nennt und daraus dann auch noch eine Überbewertung der Aktie ableiten kann, dann kann ich damit umgehen und es im besten Fall auch für meine eigene Meinung und Handlung im Depot nutzen. Vielleicht muss ich dann ja tatsächlich verkaufen, wenn du mich überzeugst. Aber einfach nur mehr oder weniger zu sagen, katjuscha hat im Fabruar daneben gelegen, also wieso kann er das nicht auch aktuell und in Zukunft, ist mir dann als Argument bisher zu dünn.  

du das mehrfach als Argument vorbringst.


Zitat: "Ansonsten ist mir das ja eh Wurscht. Ich habe keinen Anspruch darauf klüger zu sein, aber ich stelle nicht regelmäßig fest wie tief ein Kurs maximal objektiv betrachtet fallen kann, denn das weiß hier niemand."


Du wirfst mir hier zum wiederholten Male vor, dass ich geschrieben habe, "wie tief ein Kurs maximal fallen kann".

Also jetzt bitte doch mal locker bleiben! Ich glaube, jeder User weiß doch wie das gemeint ist. Ich kann doch letztlich gar nicht voraussagen, wo ein Kurs maximal hinfallen kann. Das ist sowohl mir bewusst als auch den Usern, die das lesen. Wenn ich also solche Aussagen anhand einer Mischung aus Chartanalyse und Bewertungsanalyse vornehme (wie bei deiner zitierten Aussage zu 22,2 bis 29,8), dann ist das doch nicht als Gesetzmäßigkeit gemeint. 22,2 ? war und ist für mich eine Bewertung, die ich sowohl damals als auch heute für ein Kursniveau halte, dass normalerweise eine sehr günstige Bewertung darstellt. Ja, dazu stehe ich auch heute noch, sogar mit dem niedrigeren Gewinnniveau. Und trotzdem habe ich vorhin geschrieben, dass es (nun wieder charttechnisch argumentiert) maximal bis 17,2-18,5 ? gehen kann, wobei ich keine Kurse unter 19 ? mehr erwarte. Willst du mir dann in 9 Monaten die Aussage dann auch wieder um die Ohren hauen, falls die Konjunktur nochmal richtig fett einbricht und Fortec seinen heutigen Optimismus (im Call) zum durchschrittenen Tal dann doch wieder kassieren muss? .... Also wenn wir soweit gekommen sind, dann können wir uns solche Aktienforen sparen. Dann wird niemand mehr Aktienanalysen machen. Ist ja jetzt schon leider extrem selten geworden. Man ergötzt sich lieber an Kursgewinnen oder haut auf User ein, die schlecht performed haben. Ist jetzt nicht auf dich bezogen, sondern eher eine generelle Unsitte geworden, dass kaum noch Analysen gemacht werde, sondern sich über Gewinne/Verluste anderer Anleger unterhalten wird.  

Du gibst dir jetzt so viel Mühe meine Sätze so zu verdrehen, da stell ich doch in Frage welche Motivation oder welches Problem sich dahinter verbirgt.

Sei?s drum. Du hast den Kern nicht verstanden, oder willst ihn nicht verstehen.

Selten allerdings so eine erschreckend schlechte Logik wie von dir gelesen. Es beißt sich also das ich Unternehmen auf Basis ihre zukünftigen Entwicklung bewerte und nicht der vergangenen, obwohl ich über vergangene Zitate von dir spreche. Nein das geht natürlich überhaupt nicht. Hoffe der Rhetorikkurs lohnt sich anderweitig mehr.
 

zugegangen und wollte deine Argumente hören.

Wie kannst du mir unterstellen, ich würde deine Worte verdrehen? Steh grad auf dem Schlauch.

Ich hab dich gebeten, mir deine Argumente zu nennen, damit ich dann darauf eingehen und im Fall der Fälle auch Konsequenzen daraus ziehen kann, beispielsweise meine Aktien zu verkaufen.

Und du machst jetzt daraus, ich würde deine Worte verdrehen? Bin grad perplex. Frag mich gerade wieso ich mir die Mühe der letzten Postings gemacht habe, um auf dich zuzugehen.


Also nochmal mein ernstgemeintes Angebot ... Bitte nenne mir deine Argumentation zur Konjunktur 2024/25, den Auswirkungen daraus auf Fortec (operativ) und davon ausgehend zur Bewertung der Aktie! Das ist ein völlig ernstgemeintes Diskussionsangebot ohne jegliche Hintergedanken. Ich versteh gar nicht wie du das in den falschen Hals bekommen konntest.

Gruß

Wo hab ich denn geschrieben, es würde sich beißen, dass du auf die zukünftige Entwicklung statt auf die vergangeneheitsbezogenen Daten wertlegst?

Ganz im Gegenteil ... ich hab geschrieben, das es ja eben genau um diese zukünftigen Entwicklungen und Bewertungen gehen muss. Genau deshalb wundert mich, wieso du ständig die Vergangenheit als Beispiel hervorbringst.

Die Frage ist doch, wie man zu den zukünftigen Perspektiven kommt. Da hast du andere Ansichten als ich, was okay ist. Nur werde ich doch deine Meinung dazu erfahren dürfen, oder nicht? Du kritisierst ja meine Zukunftserwartungen zu Fortec operativ als auch zum Kursverlauf. Wieso darf ich dann nicht mal deine Erwartungen dazu wissen? Mehr will ich doch gar nicht. Ich will eine fundamentale Diskussion zu den Zukunftsperspektiven von Fortec mit dir führen. Bislang weigerst du dich komplett. Wieso?

Ich würde hier gar nicht so schwarz sehen, wir haben mal ein schwächeres Jahr, aber offensichtlich hat man die Talsohle wohl durchschritten, man macht weiterhin Gewinn usw. In meinen Augen sollte man auch die Möglichkeit einer Akquisition nicht ausschließen, wenn es bei Fortec gerade nicht so läuft, dann evtl. auch bei interessanten anderen Firmen nicht, sodass dann womöglich auch der Kaufpreis sinkt.  

die Ampel regiert ist die Talsohle nicht durchschritten.
Auch wenn unser Bundeskanzler das neulich so geäussert hat.
Die Abwanderung der Industrie ist unbestritten da, es geht nur noch darum, ob es sich durch weiteres Nichts-Tun noch verschärft oder eingedämmt werden kann.  

Common Sense war auf CEO Ebene unpolitisch zu sein. Jetzt haben wir die Quittung mit dieser Regierung.  

es schon etlich Brandbriefe von CEOs gab mit zum Teil sehr deutlichen Worten.
Sie wurden und werden nur einfach ignoriert.  

Das ist doch toll das du mir ein Angebot unterbreitest. Es geht aber nirgends in meinen Beiträgen um das Thema, welches du jetzt hier ganz neu aufmachst. Es geht hier nicht um mich, noch um irgendwelche Szenarien von mir. Du brauchst hier also nicht das Thema wechseln.

Ungefragt halte ich Fortec persönlich grundsätzlich auf diesem Niveau für nicht uninteressant. Selbst wenn Sie kurzfristig stagnieren. Aber wüsste nicht warum man sich tagtäglich mit diesem Unternehmen beschäftigen sollte. Es sei denn man verfolgt eine andere Agenda.  

ich schätze Kats Einschätzungen und lese auch gerne fundamentale Kritik,
aber bitte kein Kindergarten mit persönlichem mimimi,
sondern immer sachlich bleiben.