+ + Wir haben ÖL Peak + +

Heute keine Kommentare darüber?  

Crude Oil up 5.6 million barrels
Gasoline up 7 million barrels
Distillates down 500,000 million barrels
Refinery Utilization 82.2%

http://Energy-Markets.org

navigatorc
 

verkauft, jetzt haben die Dinger doch glatt nochmal 40% zugelegt, das wären dann über 1000% gewesen ;).
Mal Spaß beiseite. Put-OS bekommt man wohl sehr schlecht zu einem guten Preis im Moment.
Habe versucht, diesen DE000DZ30DL4 zu 0,20 ? zu bekommen, keine Chance trotz kurzfristiger Erholung.

Übrigens, das mit den 800% stimmt! Wenigstens ein Schein, der lief, das Aktiengelümmel kannste voll vergessen.

Mal noch 'ne Frage an Euch. Weiß einer, wo das Mindestlimit für OS liegt, sind das 0,03??

bukubuku ?
Vll. sollte er und Bio sich mal die Post. 2408,2439,2440,2441 ff durchlesen und endlich eingestehen das es sich um eine Preisblase gehandelt hat.
Dann könnte mann in Ruhe nachdenken was nun wirklich an der Peak Oil Theorie dran ist.
gerade wenn das Rohöl zu stark fällt sehe ich die Gefahr das sich der Verlauf von 2006 bis 2008 in ein paar Jahren wiederholen kann.  

die Musik speilt gerade eben wo anders. Wer deshalb meint, Peak oil ist weniger wahrscheinlich - outet sich eben selbst als Schnappsnase.

Je länger und tiefer die aktuelle Finanzkrise durchschlägt, desto später kommt die darauffolgende, anstehende Energiekrise. In den letzten Wochen und Monaten ist nicht passiert, was Peak Oil unwahrscheinlicher gemacht, eher das Gegenteil (Russland). Wie  du richtig sagt - mittelfristig gilt es einigermaßen das Tief in der Realwirtschaft zu finden. Das kann 2009, 2010 oder gar später sein -  wenn sich das Tief abzeichnet, dann ist es zeit, massiv in Ölaktien zu investieren.

Lass die Schnappsnasen reden, wen kümmert das, die sind doch nur gekränkt, weil sie ignoriert werden  ;0)  

Der Ölpreis wird zwar erst einmal bis 40 - 50$ fallen, die Folge daraus ist aber auch, dass neue Ölförderanlagen erst gar nicht realisiert und unrentable geschlossen werden. Dieses peak oil basiert dann eher darauf, dass es sich nicht mehr rechnet, an verschiedenen Orten Öl zu fördern, ergo wird die geförderte Menge fallen und die Nachfrage steigen, bis eine größere Nachfrage als Öl gefördert wird, auftritt. Aber dass ist kein echtes peak oil, sondern ein durch schlechte Politik hervorgerufenes Problem.  

noch immer sind viele verzweifelt am wischen, nachdem die geplatzte ölblase sie aber auch sowas von eingesaut hat. Gebt es zu!  

Donnerstag 16. Oktober 2008, 18:38 Uhr

Wien (AP) Die Organisation Erdöl Exportierender Länder (OPEC) hat ihr für November geplantes Sondertreffen offenbar wegen der Finanzmarktkrise und der fallenden Ölpreise um dreieinhalb Wochen vorverlegt. Statt am 18. November werde die Sondersitzung am 24. Oktober stattfinden, teilte die in Wien ansässige Organisation am Donnerstag mit. Beobachter erwarten von dem Treffen die Ankündigung einer Kürzung der Fördermenge, um ein weiteres Abrutschen der Rohölpreis zu verhindern.

Die weltweite Angst vor einer Rezession hat den Ölpreis auf den niedrigsten Stand seit 14 Monaten gedrückt. Ein Barrel (159 Liter) Rohöl kostete am Donnerstag im elektronischen Handel der New Yorker Börse 72,10 Dollar, das sind 2,44 Dollar weniger als am Tag davor.


 

geht weiter, mein Auto und mein Heizöltank sagen Danke. Je tiefer der Ölpreis fällt, umso mehr neue, teure und  zwingend erforderliche Ölprojekte werden verschoben (jedes Jahr müssen ca. 3,5 Mio Barrel/Tag Rohöl wegen "Alterung" der bestehenden post-peak-Ölfelder ersetzt werden) und der Grundstein für eine noch gewaltigere Ölpreishausse gelegt. Aber lassen wir erst einmal die Finanzkrise über uns rollen, die Ölkrise wird uns dann im ganzen nächsten Jahrzehnt auf Trab halten.

"OPEC CUTS GLOBAL OIL DEMAND FORECAST FOR 2008
LONDON (Dow Jones)--The Organization of Petroleum Exporting Countries Wednesday cut global oil demand figures for 2008 and 2009, and said demand for OPEC oil will fall sharply next year.
The downgraded forecast reflects the global financial turmoil and may lend credence to calls by some OPEC members for production cuts. They say a recent drop in oil prices is proof that the market is oversupplied.
The downgrade follows a similar cut in estimates by the International Energy Agency, which represents consuming countries, for 2008.
In its October report, OPEC cut its global demand estimate by 330,000 barrels a day for 2008. It said oil demand growth would stand at 550,000 barrels a day in 2008 to an average of 86.5 million barrels a day.
World oil demand growth for 2009 was revised down by 100,000 barrels a day. That implies a growth of 800,000 barrels a day to an average 87.2 million barrels a day.
But the report said demand for OPEC crude in 2009 is expected to drop by 870,000 barrels a day to 31.1 million barrels a day.
The group added that oil demand in countries of the Organization for Economic Cooperation and Development is expected to shrink by 400,000 barrels a day next year. However, non-OECD oil demand growth is estimated to reach 1.1 million barrels a day, with most of the growth coming from China, the Middle East, and India.
The group announced last month at its meeting in Vienna that its members will cut production by over 500,000 barrels a day over the next month to rein in excess crude."

Auch die Russen trifft der Ölpreisverfall hart, aber ich habe kein Mitleid mit den Wodkatrinkern:

"RUSSIA'S OIL OUTPUT DOWN 0.6% IN JANUARY-SEPTEMBER
MOSCOW, October 15 (RIA Novosti) - Russia's crude oil output declined 0.6% year-on-year in January-September to 365 million metric tons (2.7 billion barrels), the country's top statistics body said on Wednesday.
Russia's State Statistics Service said natural gas output in the reporting period grew 1.5% to 485 billion cubic meters."

"RUSSIA MAY NEED TO CUT 2009 SPENDING AMID FALLING OIL PRICES
By Maria Levitov and Alex Nicholson
Oct. 16 (Bloomberg) -- Russia, the world's biggest energy exporter, is facing shrinking government revenue as concern that the global economy may slip into recession pushes down oil prices.
The price of Urals blend of crude fell to $68.71 a barrel today, the lowest level this year, after peaking at $142.50 a barrel in July. It has averaged $106.85 a barrel since the beginning of the year, according to Bloomberg data.
The government is set to collect less money as revenue from energy exports grows at a slower pace and the central bank continues to spend its reserves to prop up the ruble amid global financial turmoil. Energy, including crude oil and natural gas, accounted for 73 percent of all exports to the Baltics and countries outside of the former Soviet Union through August.
``If the price keeps going down they will have to send the budget back to parliament looking for spending cuts,'' said Vladimir Tikhomirov, the chief economist at UralSib Financial Corp. in Moscow, in a phone interview today. ``Even in September the budget was still in surplus, so I don't think there is a really big threat in the next three months.''
The budget surplus amounted to 8.1 percent of gross domestic product, or 2.53 trillion rubles ($100 billion) in the first nine months of this year and the budget will break even next year if the price of Urals crude averages $70 a barrel, according to Finance Minister Alexei Kudrin. The government expects the price to average more than $90 this year.
`Difficult' Future
``The next three years will be more difficult than this successful year,'' Kudrin warned lawmakers on Sept. 11 when he presented the budget.
Annual government revenue growth, adjusted for inflation, will slow to 1.8 percent next year, compared with 13.8 percent this year, according to Kudrin. Budget spending will rise 12.2 percent in real terms in 2009.
The average annual price of Urals blend of crude is unlikely to fall below $60 a barrel ``for a long time,'' Arkady Dvorkovich, an aide to President Dmitry Medvedev, said on Oct. 9.
Russia supplies a quarter of Europe's gas consumption and European gas prices track the price of oil with a six to nine month time-lag. Russia's state-run gas export monopoly OAO Gazprom earned $44.8 billion in 2007 on natural-gas exports to Europe and expects to surpass that amount this year.
High energy prices have helped the economy expand almost 7 percent a year on average over the last decade. The country was pushed to the edge of bankruptcy in 1998 when the oil price dropped to $10 a barrel and the government defaulted on $40 billion of debt and devalued the ruble.
The ruble slid as much as 0.6 percent to 26.4094 per dollar, the weakest since Feb. 13, 2007, as the price of oil fell to this year's record low. It was at 26.3412 as of 12:01 p.m. in Moscow, from 26.2525 yesterday.
``Given the speed of global events it's hard to say when oil prices will stabilize,'' Tikhomirov said."  

wo?  

Der wischt seine geplatzten Blasen auf, LOL !

er hat auch informiert,
aufgerüttelt.

Wobei ich manch seiner Aussagen (und Bilder) als kaum mehr hinnehmbar erachtet habe,
aber Vielfalt gehört hierher.

Das muss ARIVA, das müssen wir aushalten.

Und eines muss uns klar sein:
Das Ölding wird schnell wieder ein Thema werden - je tiefer er jetzt sinkt.
Aber: Wir haben im Sommer mitgemacht, was dann abgeht... und das war durchaus gruselig...


Luisa-in-da-house


 

komische Professionelle zu professionellen Komikern werden!

Man sich zu wichtig nimmt und eigene Unzulänglichkeiten
nicht zugeben kann!

Ich werde Öl-Peak weiterhin nicht ausschließen,
hab ich nie getan! Werde mich weiterhin informieren
und natürlich auch weiterhin im schwarzen Gold
investiert bleiben! Für mich haben sich die letzen
12 Monate bombastisch gelohnt.
Die Defizite im Langfristigen Portfolio werden durch
die doppelten Erfolge im Öl überaus zufriedenstellend
kompensiert!
Mein Jahresziel habe ich bereits im August übererfüllt,
den erwarteten Abschwung, respektive die
Blasenschwäche, sehr präzise getroffen und entsprechend
mitgenommen!
Denke, dies Jahr wird Weihnachten trotz der Krise für
die Familie etwas exklusiver ausfällen können! :-)

Man weiß schließlich wofür man es macht!

Und am Ende steht immer das Ergebnis, der Saldo, der Ertrag,
wie wer oder was dahin gekommen ist, spielt nur eine
Untergeordnete Rolle!
Fehlender Abstand und mangelnde Objektivität, Gier,
Planlosigkeit und Arroganz knappern am Erfolg und lassen
ihn nicht selten mit roten Vorzeichen im Regen stehen!

Jedem das seine, oder....jedem das was er verdient!

Wir sind doch nur Schnapsnasen und es gab keine Blase.
 

http://www.ariva.de/Oel_Trader_thread_t350477

 

ich find es ja rührend, wenn sich die Leute gleich Sorgen machen, wenn man mal  ein verlängertes Wochenende zum Ausspannen und einen kulturellen Städtebesuch nutzt. Ebenso habe ich auch einen Job, der mir desöfteren Dienstreisen beschert. Also keine Panik, wenn ich mal ein paar Tage nicht hier auf Ariva poste.


Kurz- mittelfristige Angelegenheiten zum Ölpreis wie gesagt im Öl-trade thread http://www.ariva.de/Oel_Trader_thread_t350477

der heute schon mal einen sehr guten Tag erwischt Tag erwicht hat und mit einem relativ konservativen Schein über 10 % geholt hat.   Hoffe, Ihr hattet auch einen erfolgreichen Tag  ;0)

lass die Muppet's plappern, wen kümmert's ?   ;0)   Schnapsnasen wissen eben noch immer nicht den Unterschied zwischen Ölpeak und Ölpreis (können sie auch gar nicht,  wenn wundert's wenn sie nicht wissen was Ölpeak ist)...
 

"hohe" Ölpreise weit mehr als der Westen niedrige Ölpreise...

(schnapsnasen auf das Orinoco-Becken hoffen....  ;0)

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/...s-under-Hugo-Chavez.html


Venezuela's oil output slumps under Hugo Chavez
Venezuela's daily oil production has fallen by a quarter since President Hugo Chavez won power, depriving his "Bolivarian Revolution" of much of the benefit of the global boom in oil prices.

By Jeremy McDermott in Caracas
Last Updated: 7:26AM BST 13 Oct 2008

Previous1 of 2 ImagesNext The US, vilified in a Venezuelan mural, is its best oil customer Photo: AP
The United States is routinely denounced by President Chavez as the 'Empire' Photo: ADAM NADEL
To win allies and forge an anti-American front, Mr Chavez sells oil to friendly countries at low prices. Ironically, the only big customer buying Venezuelan oil at the full market price is the United States, which the president routinely denounces as the "Empire".

"As production falls, the sales to the US become more important," said Pietro Donatello, an oil analyst from Latin Petroleum in the capital, Caracas. "Only the US is paying the full amount for Venezuelan oil and in cash, the rest are in some kind of barter agreements."

The state oil company, PDVSA, produced 3.2 million barrels per day in 1998, the year before Mr Chavez won the presidency. After a decade of rising corruption and inefficiency, daily output has now fallen to 2.4 million barrels, according to OPEC figures. About half of this oil is now delivered at a discount to Mr Chavez's friends around Latin America. The 18 nations in his "Petrocaribe" club, founded in 2005, pay Venezuela only 30 per cent of the market price within 90 days, with rest in instalments spread over 25 years.

The other half - 1.2 million barrels per day - goes to America, Venezuela's only genuinely paying customer.

Meanwhile, Mr Chavez has given PDVSA countless new tasks. "The new PDVSA is central to the social battle for the advance of our country," said Rafael Ramirez, the company's president and the minister for petroleum. "We have worked to convert PDVSA into a key element for the social battle."

The company now grows food after Mr Chavez's price controls emptied supermarket shelves of products like milk and eggs. Another branch produces furniture and domestic appliances in an effort to stem the flow of imports. What PDVSA seems unable to do is produce more oil.

Venezuela has proven reserves of 80 billion barrels, but estimates suggest that it may possess 142 billion barrels - more than anywhere else except Saudi Arabia. But the crude is of low quality and must be upgraded before it can be shipped. There are only three upgrade units currently operating, processing only 600,000 barrels per day.

"There is a bottleneck in the Venezuelan production system," said Mazhar al-Sheridah, 68, an oil expert at the Central University of Venezuela. "It will cost at least $32 billion to build another three upgrading units and take some five years, meaning that Venezuelan production is stuck at current levels for a while yet."

All this means that Venezuela has missed much of the benefit from the oil boom and, now that prices are falling, Mr Chavez faces huge financial problems. Nobody is sure at what point his government would be unable to pay its bills, but most sources consulted believe this would probably happen if oil falls to $80 a barrel. Yesterday, oil was trading at $79.80.




 

....und zwar sowohl für Leute, die direkt mit Öl-Derivaten handeln als auch für Leute, die sich für die mittelbaren Auswirkungen des Ölpreises auf die Realwirtschaft, Inflation usw. und somit auf den Aktienpreis interessieren.

Wenn es hier um wissenschaftliche Aspekte geht, warum und bis wann Öl langfristig wegen sinkender Fördererträge der bekannten Öllager langsam zur Neige geht, so ist dies eher was für's Talk-Forum.

Hier geht es wie gesagt um den Preis, und der hat sich seit Juli mehr als halbiert. Die Hedgefonds, die den Ölpreis in sinnlose Höhen getrieben hatten, sind immer noch mit der Zwangsliquidierung ihrer gehebelten Long-Posis (auch in anderen Rohstoffen) beschäftigt, so dass die Preise auch in den nächsten Wochen und Monaten weiter sinken dürften.

Dies wird die Realwirtschaft aber nicht retten. Sie darbt nach wie vor im Liquiditätsloch, das auch die ganzen Notaktionen, Teilverstaatlichungen, Staatsgarantien und Notenbank-Geldflutungen nicht beseitigen konnten.

Dieses Liquiditätsloch ist zugleich der Hauptgrund für den Kursverfall bei Öl und Rohstoffen. Banken - selber in akuten Geldnöten - setzen Hedgefonds durch Rückforderungen geliehener Gelder unter Druck. Dies forciert den "Big Unwind" weiter. Hinzu kommt eine Massenflucht von Anlegern aus den Hedgefonds selbst (letzten Monat wurde 43 Mrd. abgezogen), die die Fondsmanager zum Verkauf ihrer Positionen zwingen. So kommt es zu einer sich selbst unterfütternden Abwärtsspirale - das Gegenteil von dem, was im allgemeinen Öl/Rohstoff/Energie-Hype die Preise jahrelang noch oben getrieben hatte.

Auf den Punkt gebracht: Wir hatten bis 2007 einen Geld-Peak, und nun haben wir einen bösen Geld-Mangel

 

 

AL,  ist wohl zum Ariva-Polizisten verkommen ? oder er meint, mit  200 grüne sternchen, müsse er neue Ariva-Regeln aufstellen oder deren Einhaltung kontrollieren und bestimmen, was in einen Thread passt und was nicht, den ein anderer eröffnet hat.....

Was er schreibt ist darüberhinaus ziemlicher bull....t, börse hat eben kurz- mittel- und langfristige Aspekte und Peak Oil ist eben ein langfristiger Aspekt, der aber ebereits demonstriert erhebliche auswirkungen auf den Preis hat.  (man vergleiche mal  Highs and lows des Ölpreis und der Aktienkurse über zeiten realwirtschaftlicher highs & tiefs der letzten 10, 15, 25 Jahre). Das ist insofern absolut börserelevant, weil beim nächsten wirtschaftlichen Aufschwung (wann auch immer der kommen mag) mit massiven Preissteigerungen (und gewinnchancen) zu rechnen ist (die dann wieder die wirtschaft abwürgen werden). Diese Makrozyklen (stark steigende Ölpreise - wirtschftlicher abschwung, einbruch der Nachfrage, wirtschaftliche Erholungen) werden wir vielleicht noch 1-2 sehen, und dann haben wir es hoffentlich geschafft, vom Öl wegzukommen, weil dann nämlich die Förderratenunwiderruflich fallen werden=

wir sind nun in der schwersten Krise zumindest seit 1980, die Nachfrage ist eingebrochen wie zuletzt 1980 und der Ölpreis ist etwa dem Durchschnittspreis vom letzten vollen wirtschaftlichen boomjahr 2007.

Man muss schon ziemlich grosse tomaten auf den Augen haben, wer meint, hier war alles nur blase, "spekulation" und hätte nichts mit fundamentalen Änderungen zu tun (anders als 1980 sind nun viele OPEC länder und Russland im decline , und das es seit 2005 da gloabel crude angebot stangnierte - trotz hoher preise).

PS:  vorläufiger Preispeak, unwinding, aktuelle Geldmangel  schließen PEAK OIL nicht aus (aber das zu verstehen dürfte für einige schon zu komplex sein) -  im gegenteil die letzten Jahre sprechen eher FÜR ein Peak Oil szenario in diesen Jahren:   der Ölpreis ist solange gestiegen bis der daraus resultierende Schaden Wirtschaft und Konsument schwer geschädigt hat - auch in Europa und anderswo, wo der Durchschnittskonsument kein verschuldeter (US) Karto(o)nhäuslbauer ist.  

interessiert - dann siehe :  http://www.ariva.de/Oel_Trader_thread_t350477

du darfst dort sogar posten ;0)

Und wen der langfristige Ölpreis nicht interessiert, niemand zwingt Leute wie AL hier dann dennoch regelmäßig zu lesen und posten....

aber bitte nicht als Ariva-Polizist aufspielen und uns erzählen, was hier in diesen Thread hineinpasst und was nicht. So macht man sich nur lächerlich.  

Demgegenüber liegt die Haltefrist der meisten Ariva-Zocker bei wenigen Stunden.

Theoretisch mag interessant sein, dass wir in 5, 10 oder 15 Jahren womöglich eine weitere Öl-/Rohstoff-Blase sehen werden (gekoppelt mit einem neuen wirtschaftl. Aufschwung), doch ist dies zurzeit absolut nicht börsenrelevant.

Konkret börsenrelevant ist der dramatische Verfall der Öl- und Rohstoff-Preise. Allerdings nicht, weil er die  Weltwirtschaft vor der anstehenden globalen Rezession/Depression retten wird - wohl aber als "Gradmesser" der Finanzkrise. Der Preisverfall ist ein akutes Symptom dieser Krise - und seine Schärfe zeigt, wie übel die Liquiditätsklemme ist. In der akuten Geldnot geraten alle Assets unter den Hammer, am stärksten diejenigen wie Öl, in denen Hedgefonds gehebelt drin stecken.

Langfristige Perspektiven wie Öl-Peak spielen bei den aktuellen Zwangsauflösungen von Hedgefonds-Positionen praktisch keine Rolle.  

zum aktuellen Zeitpunkt kann keiner sagen, wann die Realwirtschaft in den USA, Europa, Asien ihren Tiefpunkt gesehen haben wird.

Und selbst bei einem Stagnieren auf niedrigem Niveau, hätte ein fortschreitender Decline der russischen Ölproduktion und anderer Ölförderländer in wenigen Jahren erhebliche Ausirkungen auf den Ölpreis.

Die Existenz oder nicht Existenz von Peak Oil und daraus bald fallenden Förderraten sind daher absolut börserelevant (auch wenn es AL nicht passt) - mit deutlich kürzerem Zeitfenster als 5-15 Jahre. die obige nette schematische Darstellung ist aus Zeiten prepeak.

Da niemand hier die Existenz oder nicht Nicht-Existenz von Peak Oil bwweisen kann und auch nicht wissen kann, wie sich die Realwirtschaft (und damit Ölnachfrage) in den nächsten Jahren entwickeln wird, ist auch deine neue Rolle als freiwilliger Ariva-Hilfsheriff entbehrlich.
 

anders als der Ölpreis, der sich zur "Überraschung so mancher hier" noch immer in einem langfristigen Aufwärtstrend bewegt (wie ist den sowas möglich ? ;0)

haben sich die langfristigen spekulativen (bereits zerplatzten) Aktienblasen bei Dow Jones und Dax mittlerweilen voll bestätigt.

Analog zu AL's unsinnigem Posting hätte man wohl auch 2000 sagen können - lasst uns die nächsten 5-15 Jahre nicht über den Dow Jones und Dax reden, weil die Makrozyklen dauern 5-15 Jahre, daher nicht börserelavant.

Man hätte dabei den kompletten Aufschwung ("echoblase") von 2003 bis 2007 verpasst.  Daher meine Bewertung "Unsinn" zu  postings 3244 und 3247.  

wie gesagt - man muss schon grosse Tomaten auf den Augen haben....