Aixtron- und die Banken stufen fröhlich auf kaufen

Ist ja langsam krank, was da abläuft.

Okay, Aixtron profitiert stark vom durchschrittenen Tief bei LED-Nachfrage. Gut, ich hab es begriffen.

Aber

KUV09 von 4,0
KBV09 von 5,5
KGV09 von 50

Würde mich mal interessieren, welche Wachstumsraten die Banken für 2010 und 2011 unterstellen.

www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/...fc6a1f223a41d039b&ei=15  

 

das wird sich noch zeigen. Die LV drücken weiter bzw. halten den Deckel drauf  

das Chart sagt was anderes; es gibt mehrere ziemlich eindeutige Marken, die gehört nicht dazu.
Einen Zykliker mit soviel Beta kauft man auch nicht als Substanzwert fürs Depot.

Die Wirtschaftsweisen senken gerade die Prognose auf weniger als ein Drittel des von der Politik kommunizierten Wertes.
Das hat zwar alles nichts mit dem intrinsischen Wertes des Unternehmens zu tun, aber mit dem Handel des Papieres.
 

Man könnte aber auch darauf setzen, dass eine CDU geführte Regierung ab März die Wirtshchaft deutlich besser unterstützt. Stichwort Energiepreise. Da sind sich CDU und SPD glaube ich einig.
Ich denke bei CDU und SPD könnten (ohne Scholz) die Verhandlungen sehr schnell laufen und es sehr schnell eine neue Regierung geben.

Des Weiteren lese ich heute folgendes als Headliner in der TB von Bernecker:

Es darf nicht übersehen werden, dass die DAX-Werte rund 80 % ihrer Umsätze im Ausland generieren, die desolate wirtschaftliche Situation also keine so große Rolle spielt .

Das ist auch wahr.

Ich habe jetzt einen durchschittlichen EK von von knapp unter 17.... Das werden wir schon wiedersehen.

 

3,7%  im Plus. Ist das nicht die selbe Branche?

Deutsche Werte werden im Moment von den Angelsachsen leerverkauft was das Zeug hält.

Man könnte es evtl. auch anders formulieren... für einen Übernahme zurechtgebombt....

Irgendwann kommen auch hier die ersten Schnäppchenjäger.  Und das nicht erst bei einem Kurs von 5 Euro für ein Unternehmen das profitabel ist und zudem so gut wie nicht verschuldet.  

Bisher hat die Förderpolitik der Bidenadmin dem tighening der Fed entgegengewirkt, was maßgeblich dazu beigetragen hat, dass es noch kein landing gab.
Wenn man sich vorgestern die Aussagen Musks i. S. DOGE angehört hat, so will er viele der über 400 Agency schließen. Egal ob Musk der Politik erhalten bleibt oder in den Sack haut, weil seine Art überhaupt nicht kompatibel mit der von Politkern ist, werden die Reps durch Haushaltskürzungen dafür sorgen, dass die Geldmengenreduktion der Fed tatsächlich zu einer spürbaren Reduktion der M2 führt.

Das in Verbindung Protektionismus führt dazu, dass der Dollar stärker wird, es führt auch dazu, dass Inflation eine neue Welle anfängt, das könnte zu höheren Zinsen führen.
Was passiert dann mit europäischen Zyklern, die exportanhängig sind? Und was passiert dann mit den Maschbauern in der Supplykette solcher Zykliker?

Genau das ist das, was diese Aktien wackeln lässt wie damals den A?. von Verona Feldbusch, wenn sie ne Kreditkarte sah.

Es gibt keine stabilen offtakes, hinter die man ein verbindliches Datum schreiben kann. Es gibt eine Strategie bis 2030, die ich nachvollziehen und unterschrieben kann. Man hat einen technisch wissenschaftlichen Burggraben, der nur solange hält, wie man seinen Vorsprung updaten kann, dies kostet Frischgeld; und Leerlauf bei den Abnehmern wirkt dem genau entgegen. Bedingt das Beta der Zykliker.

Ich kann nur traden was ich sehe, ich sehe aber noch nix. Ich kann nur dort einzahlen, wo ich turn arounds sehe, sehe ich hier auch noch nicht.

Ich sehe auch noch nicht die Kompetenz aus Merz und eines Finanzminister, egal welcher Farbe, die zeitnah eine Überarbeitung keynesiastisch geprägter Fiskalpolitik so fix umsetzen könnten, dass die Impulse in der Wirtschaft ankommen.
Ich sehe auch nirgendswo eine Kompetenz, die ähnlich fundiert ist, wie es das Lambsdorffpapier war. Und wenn wir ganz ehrlich sind, waren es nicht die Schwarzgelben, die zweimal in 44 Jahren mit dem Inhalt dieses Papiers Impulse gesetzt haben, auf denen alle anderen abgesurft sind, bis es nicht mehr ging.

Diese Impulse gilt es jetzt, egal wie weh sie tun, detailliert und vor allen Dingen umsetzungsfägig (!)  herzuleiten.
Die Punkte in dem Lindnerpapier, waren ja bereits vor seiner Veröffentlichung schon zu einem Großteil vom Kabinett beschlossen (das muss man mal sacken lassen), und der Inhalt war weder neu noch barg er eine inhaltliche Tiefe, die darauf hindeutet, dass man den anstehenden Aufgaben mit etwas anderem und vor allen Dingen mit einem den Aufgaben angemessenen, wirtschaftswissenschaftlichen Intellekt begegnet.
 
Ich sehe, unabhängig von den aus meiner Sicht nicht mit hinreichend fachlicher Intelligenz bewaffneten Apsiranten, nicht, wie aktuell diese Haushaltserweiterung zeitnah durch den Bundestag gebracht werden können.

Ich sehe aber nicht schwarz, ich bin kein Pessimist, umgesetzte oder initiierte Lösungen haben einfach immer eine zeitliche Latenz.

Und eine Latenz ist auch das, was diese Akte unabhängig von ihrem dcf-Wert und dem technisch wissenschaftlichen Vorsprung des Unternehmens für das Smartmoney unattraktiv macht. Erst einmal.
Und solange die draußen bleiben, passiert mit unseren Retailerpositionen, die vorrangig im 5 ? 6 stelligen Bereich rumwabbern dürften, auch erstmal gar nichts (Planbares).  
 

Nur so am Rande bemerkt.

Für mich führt ein stärkerer Dollar dazu, dass die Produkte, die die USA importieren billiger werden und Produkte aus den USA für andere die Importe teurer werden.

Das wiederum würde ja die Zölle teilweise sogar abfedern.

Ob das dann so von Trump und Musk gewollt ist? Trump outet sich ja neuerdings als E-Auto Fan. Werden dann doch wieder mehr Chips benötigt? Wo will Musk dann seine Ware an den Mann bringen? In Europa dann wohl eher nicht.  

Für den europäischen Maschbau sind die US Haupthandelspartner für ihren Export gewesen.
Die US Unternehmen werden bei einem starken Dollar vorrangig Binnenumsätze machen, grenzüberschreitende Offtakes schieben sich auf.
Reduziert das Spielgeld für ihre Investitionen und damit die Aufträge an die Supplier.
Das ist die fiskale Komponente eines Zyklus.
Der Investitionszyklus , von dem die nicht-US-supplier profitiert haben, und auch auch der anlegerseitige Zyklus liegen gerade hinter uns.

Das ist Teil 1

Teil 2 ist, dass die Großanleger derzeit auch america first in ihrer kurzfristigen Allokation haben.
In Erwartung eines starken Dollars, Unternehmenssteuer runter, Deregulierung und Zölle. Sind  US-Handelsplätze viel attraktiver.

Jetzt kommt erst die Phase der Beschlüsse (Kongress wird in der ersten Januarwoche neu geordnet), dann die ersten Signale und dann frühestens dann nehmen wir als Anleger dem Markt die Erwartung der Wirkung vorweg. Erst dann kommt die antizipierte Investition bei einem Zykliker.
 
Was den Vergleich ASML anbelangt: die AI-Chips, um die es geht, die werden ab 2027/ 28 das Loch stopfen können, was gerade bei den weniger privilegierten Chips entsteht.
Unabhängig davon werden bei TSMC mehr Chips für chinesische Blockchainhardware bestellt als von allen anderen zusammen. Ich weiß nicht, warum das nicht detaillierter bewertet wird.
Wobei in Taiwan schon für 2er und 7er Chips Handelsbeschränkungen gibt. Wenn die Cryptofarmen sich vom Mining zu Datacentern für chatgpt usw, transformieren werden genau solche AI-Chips ein Schlüssel sein. Das wird spannend, wenn chinesische Firmen mit Hauptsitz in Steueroasen schon jahrelang Farmen in den US mit Chinarechnern betreiben, die man für was anderes nutzen möchte, weil das Mining nur noch bis zum nächsten Halving laufen könnte.
Wie das zukünftig Congress und Senat handeln wollten, ist eine politische Komponente, die Anleger ganz selten auf dem Radar haben.

Was hier gerade bei diesen beiden Aktien gespielt wird, ist die Fantasie, dass der langfristige Plan 2028-2030 und später aufgeht.
Die Frage ist nur, wie kann man sich für 2030 so sicher sein, wenn man noch nichtmal die nächsten zwei Jahre präzisieren kann?



 

Zu deinem letzten Satz: Richtige Überlegung. Wie will Musk denn noch seine Teslas verkaufen?  
Aber ich hab den Eindruck, Musk hat sich vom Geschäftemachen sowieso verabschiedet - ist ja auch langweilig wenn man sowieso der Reichste von allen ist. Jetzt lockt ihn die politische Macht als neues Projekt.  Mit Twitter fing das an: Hauptsache Musk wird Meinungs-Führer, egal wie viele Milliarden es kostet. Und jetzt geht genau das im großen Stil weiter. Trump ernennt lauter inkompetente Speichellecker als Minister, zB als Verteidigungsminister holt er einen Fox News Moderator. Das kann bedeuten, dass Ministerien keine qualifizierten Entscheidungen mehr treffen (können), sondern dass sie sich auf das Ausschalten politischer Gegner konzentrieren -- und dass Musk hinter Trump's Thron steht und ihm alles flüstert, was politisch im Einzelnen zu tun ist. Die Erwartungen von großartigen Ralleys nach einer Änderung der US-Wirtschaftspolitik stehen unter dem Vorbehalt, dass nicht stattdessen das absolute Chaos angerichtet wird.  

Ich würde mir aus Prinzip schon keinen Tesla kaufen.  Ich glaube langfristig wird Tesla als reiner E-Autobauer kaum noch eine Rolle spielen. Dafür sind die Fahrzeuge qualitativ zu schlecht.

Das meiste Geld verdienen die Ohnehin mit dem Verkauf von  Emissionszertifikaten, wenn ich nicht irre.  

...@slimnesbit, die aber auch wiederum Gegenargumente erzeugen. Das 5 Jahreshoch beim Euro lag bei 1,25 $, dieses Jahr bei knapp 1,13 $. Fällt der ? auf Parität entspricht das gemittelt potentiellen 20%, das würde drohende Zölle in gleicher Höher relativ ausgleichen, sodass sich für US Käufer auf europäische Maschinen kaum etwas ändert.

Man hat einen technisch wissenschaftlichen Burggraben, der nur solange hält, wie man seinen Vorsprung updaten kann, dies kostet Frischgeld; und Leerlauf bei den Abnehmern wirkt dem genau entgegen

Das ist korrekt, aber die Flaute ist global, und auch die Konkurrenz braucht erst mal frisches Geld um den Burggraben zu überwinden, hier rennen Jäger und Gejagte auf der gleichen Bahn im gleichen Stadion.

Ich kann nur traden was ich sehe, ich sehe aber noch nix. Ich kann nur dort einzahlen, wo ich turn arounds sehe, sehe ich hier auch noch nicht.

Da stimme ich dir vollkommen zu, ein charttechnischer turnarround ist momentan nicht zu sehen. Was aber wenn ein Anleger gar nicht traden will, und nach ausgebombten Werten sucht, bei denen das Potential zum bottom fishing besteht. Am Besten bevor vollendete Bodenbildungsformationen entstanden sind, um möglichst den Tiefpunkt zu erwischen, mit einem Anlagehorizont von ein paar Jahren? Wir beide hatten die Diskussion im Laufe dieses Jahres bereits bei Paypal? Allerdings besteht in so einer Phase natürlich ein hohes Risiko.

In diesem Fall ziehe ich andere Parameter heran als Basis für meine Anlageentscheidung.

- Die 13,60 waren das Intraday 4 Jahrestief vom 11.09.24, das entspricht einem Rückgang von 70% gegenüber dem ATH am 13.12.2023 bei 42 ?.

- Aktuell sehe ich keinen Analysten der die Aktie noch auf sell gesetzt hat.

- Knapp darunter ist noch eine gute Unterstützung bei 12,86  ?, vom Hoch am 20.07.20.

- Mit einem 2025 KGV von 13 bis 14 ? ist die Aktie schon sehr günstig bewertet. Dass die Aktie einen einstelligen KGV erreicht, halte ich selbst bei der aktuellen Lage, für Science fiction (obwohl ich auch gerne einen Einstiegskurs von 7- 9 ? sehen würde).

Aber wenn ich sehe dass selbst eine BASF, die im globalen Schraubstock transatlantischer Politik und asiatischen Wirtschafts-, und Gewinninteressen gequetscht wird, die meiner Ansicht nach, und ich bin seit Jahrzehnten BASF Aktionär, die schlechtesten Aussichten seit 50 Jahren haben, und bei der aktuell ein einstelliger KGV mehr als gerechtfertigt wäre, den KGV von 13 verteidigt, obwohl es sehr viel Fantasie bedarf positive Aspekte in deren Geschäftsfeld in naher Zukunft zu sehen, zweifel ich schwer daran, bei Aixtron einstellige KGVs kommen zu sehen, wenn nicht wirklich 2025 eine eklatante Gewinnwarnung oder Umsatzeinbruch kommen sollte.

Deine politische Einschätzung für Deutschland teile ich zu 100%. was ich nicht teile ist die Aussage

Die US Unternehmen werden bei einem starken Dollar vorrangig Binnenumsätze machen, grenzüberschreitende Offtakes schieben sich auf.

Bei starkem Dollar ist es sogar sehr sinnvoll teure Produktionsmaschinen im Euro Raum einzukaufen, die dann deutlich günstiger werden. Idealer Weise bevor neue Zölle in Kraft treten. Und wenn Trump neue Zölle einführt, sollte man nicht davon ausgehen, dass eine Folgeregierung diese wieder aufhebt, siehe Biden. Da die Zeiträume der Reaktion politischer Börsen immer kürzer werden, die die Trump Euphorie an der Börse lässt schon wieder nach, wird der Malus deutscher Aktien in den USA auch relativ schnell wieder nachlassen, und Aixtron schnell wieder in den Blick der angelsächsischen Investoren kommen.

Daher baue ich, mit Wissen des hohen Risikos, jetzt schrittweise meine Positionen auf, und bin überzeugt in spätestens 2 Jahren gute Gewinne einzufahren.

 

Grafik Beschriftung.

Links unten habe ich in grau die Linie bei 12.86 ? mit "Tief vom 20.07.20" beschriftet, dass ist falsch und muss "Hoch vom 20.07.20" heißen.

 

...Betrachtung von Aktien aus der Peergroup.

Wenn ich mir die neuen Zahlen und die Prognose von Applied Materials oder ASML ansehe, wird die Peergrpoup mit deutlich höheren KGVs bewertet, was das weitere Abwärtspotential von Aixtron, und damit das Risiko des bottom fishings in kalkulierbaren Grenzen hält.

                                       Kurs                  EPS Prognose 2025               EPS Schätzung 2026          KGV 2024        KGV 2025 (Schätzung)      KGV 2026 (Schätzung)

Applied Materials        160,52 ?                      9,50 ?                                      10,57 ?                             22,08                       17,79                              15,98

ASML                          629,70 ?                    24,03 ?                                      29,65 ?                            33,12                        26,20                              17,61

Aixtron                          13,83 ?                      0,99 ?                                        1,14 ?                             14,15                        12,28                                9,85         

Die genannten Peergroup Aktien sind auf der gesamten betrachteten Zeitebenen zwischen 50 und 120% höher bewertet als Aixtron.

Interessant wird, dass sich laut dem Quartalsreport von Applied Materials, sich der Konzern langsam aus dem großen chinesischen Markt zurückzieht,

Das Unternehmen ist dabei, Geschäfte aus dem Land abzuziehen, um neuen Vorschriften nachzukommen, die den Austausch hochentwickelter Halbleitertechnologie mit China verbieten.      

https://www.fool.com/investing/2024/11/15/...-stock-is-sliding-today/

und ob Aixtron weiter exportieren darf und eventuell Markanteile in China erobern kann.

Der Vergleich der Peergroup ist mit einer der Säulen auf denen meine Investment Entscheidung für den Versuch des bottom fishings aufbaut, und erste Investitionen das Risiko rechtfertigen.

Manchmal neigt die Börse dazu, das Kind mit dem Bad auszuleeren, was meiner Meinung nach momentan bei Aixtron zutrifft.

 

und immer weiter geht es in den tiefen Keller ohne Wiederkehr. Das hat mit den Unternehmen nichts mehr zu tun. Deutsche Aktien sind generell nicht mehr gefragt.    

LV kommen aus der Deckung bzw. überschreiten die Meldeschwelle von 0,5%. Ich schätze mittlerweile dürften locker zwischen 7 bis 10% Aktien von Aixtron leerverkauft sein.  

In der Vergangenheit kaufte das Management Aixtron-Aktien zu einem Kurs von über 20 Euro. Heute, bei einem Kurs von 13 Euro, kaufen Sie keine Aktien mehr. Hat das Management selber noch Vertrauen in Aixtron?  

Gibt es hier so viele Gründe warum AIXTRON so runtergeprügelt wird ? Hier ist ja nicht mal ein Tag wo es hoch geht .    

hoch³  

dann meist richtig
So langsam summieren sich die schlechten Nachrichten aneinander.
Taiwan, e-Auto Desaster, jetzt noch Zölle, und ja german Stocks werden immer unbeliebter. Ein Land komplett am abloosen
Bei 9? kann man über einen Einstieg nachdenken
Aix war mal die Rakete in meinem Depot
Gut dass ich jenseits der 20 verkauft habe
Es ist traurig für die Investierten.  

...Deja vu

Liegt wohl am Monat.

Ähnliche Voraussetzungen; der Kurs im Keller und kennt nur den Weg Richtung Süden, nach Ansicht der Anleger ungerechtfertigt.

Lest euch zum Spass mal die Kommentare vom letzten Jahr durch, da war Paypal in der gleichen Situation wie heute Aixtron

https://forum.finanzen.net/forum/PayPal_entfesselt-t526527?page=201

Da wussten die Analsysten auch sicher dass Paypal niemals mehr nach oben kommt und Apple zukünftig das ganze Geschäft mit Bargeldlosem bezahlen macht. Von denen hört man heute nichts mehr, und der Kurs steht um 50% höher als vor 12 Monaten.

 

Wenn das so weiter geht, ist die Aixtron ende des Jahres bei 10? oder noch weniger.  

Siemens Energy wolle bei 7,50 Euro auch niemand mehr haben und da herrschte zu der Zeit regelrechte Untergangsstimmung (Oktober 2023). Heute schreiben die seit Ewigkeiten wieder mal einen Gewinn und der Kurs hat sich seitdem versechsfacht.  

Eine technische Gegenbewegung dürfte bald mal anstehen.
Das könnte einen zock wert sein  

drauf. Nebenwerte in Deutschland sind unter der Ampelregierung unter die Räder gekommen. Das könnte sich zukünftig ändern. Zudem sind vielen deutsche Nebenwerte so ausgebombt, dass sie zu Übernahmezielen werden könnten.

Siehe z. B. die Commerzbank. Da ist der Laden saniert und auf einmal will ihn die Uni Credit fressen...