Gedanken zur Klöckner-Aktie

Jeder macht heut wohl Kasse, aber bei 21 ? wird anscheinend alles aufgekauft...

Wird mehr auf den Markt geworfen, fallen wir vielleicht durch einige StopLoss-Punkte.

Dann würd ich die 20,4 ? als erste Gegenreaktion sehen.

Bleiben wir über 21 gehts morgen wieder ordentlich aufwärts (hoff ich *g*)  

06.01.2011 (www.4investors.de) - Am Dienstag schien die Welt der Bullen bei der Aktie von Klöckner & Co. eigentlich in Ordnung: Der Aktienkurs des Unternehmens hatte den Widerstand um 21,60 Euro überwunden und war bis 22,16 Euro geklettert. Eine kurzfristig überkaufte Marktlage, der Klöckner-Kurs war über das obere Ende des Bollinger-Bandes hinaus geklettert, hat das Kaufsignal aber zunichte gemacht. Im Mittwochshandel kam der Konter der Bären, die Klöckner & Co. im Tief bis auf 20,87 Euro zurück drückten. Erst an der hier liegenden kleinen Unterstützung oberhalb von 20,81 Euro fing sich die Aktie wieder und hat den Handel bei 21,40 Euro beendet.

Aus charttechnischer Sicht werden die nun folgenden Handelsstunden und -tage damit interessant. [....]

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=43341

Der durch die Überflutung in Australien zu erwartende höhere Stahlpreis kann Klöckner doch nur recht sein. Da der Gewinn prozentual am Stahlpreis hängt bedeutet ein höherer Preis zwangsläufig höhere Erträge ....

www.ftd.de/unternehmen/industrie/...hle-weitet-sich-aus/50212191.html

 

bin aber noch in den Roten, aber es geht bergauf  

Da der Gewinn prozentual am Stahlpreis hängt bedeutet ein höherer Preis zwangsläufig höhere Erträge ....

Habe dazu ein paar Anregungen:

Deine Aussage bedeutet aber unter Umständen weniger Nachfrage, da es sicher Kunden gibt die sich den Preis einfach nicht leisten wollen/können.... Ich sehe eher den Vorteil in den Lagerbeständen, auf die sollten keine oder weniger Abschreibungen getätigt werden müssen. Wenn man sagen wir für einen kleinen Flachstahl 13€ zahlt und der für 15€ Verkauf im Lager liegt (2€ Gewinn) während die Stahlpreise steigen dann kann man ihn später mit einem Zuschlag verkaufen sagen wir jetzt mal 17€ dann ergeben sich 4€ Gewinn. So wie ich es bei dir verstehe, dass Klöckner sagen wir Pauschal 15% gegenüber dem Einkaufspreis draufschlägt und somit mehr Gewinn hat KÖNNTE ich mir vorstellen würde bei der Variante die höhere Marge aufgefressen werden durch die etwas verringerte Nachfrage. (Hängt wiederrum ab wieviel Klein- und Großkunden Klöckner hat). Klar kurzfristig könnte dieses Unglück in Australien mehr Gewinn bescheren, aber sollte der Stahlpreis wieder in sagen wir 2-3 Monaten auf das vorherige Niveau zurückfallen, würde Klöckner evtl. Sonderabschreibungen machen müssen oder durch höhere Preise in Gefahr geringer Nachfrage kommen.

Hat auch jemand Infos ob Klöckner Rahmenverträge hat, also das ein Großkunde sich den Preis über einen gewissen Zeitraum festschreiben lässt? (Hat meines wissens Conergy sehr zu schaffen gemacht)

Am besten wäre, dass der Stahlpreis langsam und kontinuirlich steigt:)

 

 

Natürlich weiß keiner von uns genau wie Klöckner seine Preise/Gewinne festlegt, aber ich hatte mal gefragt, ob sie eher mit einem festen Preis pro Tonne oder eher einer prozentualen Marge kalkulieren. Die Aussage war ... eher prozentual. Sprich, sollte der Prozentsatz bei steigendem Stahlpreis konstant bleiben, steigt zwangsläufig der Gewinn pro Tonne. Das gilt im wesentlichen für Händler wie Klöckner, weniger für die Hersteller wie Thyssen und Co. Bei denen hängt die Marge zwangsläufig stärker an den Produktionskosten, also den Preisen für Koks und Erz. Natürlich bleibt bei Händlern immer das Risiko der Lagerabschreibung wenn sie sich verkalkuliert haben, aber das scheint beim Klöckner bislang eher selten passiert zu sein.

Spätestens am 9. März wissen wir mehr. 

 

NJ:
Bis wann sehen Sie eine Chance, sowohl den
Umsatz von € 6.75 Mrd. als auch den Jahresüberschuss
von € 364 Mio. des Jahres 2008
wieder zu erreichen? Oder ist ein solches Ausnahmejahr
gar nicht wiederholbar?

Rühl:
Das Jahr 2008 war sicherlich ein Ausnahme -
jahr, insbesondere, was den Jahresüberschuss betrifft.
Darin enthalten waren auch Buchgewinne aus
dem Verkauf einer Tochtergesellschaft in der
Schweiz. Wir werden über unsere Akquisitionsstrategie
die Größenordnung in nächster Zeit wieder
erreichen und überschreiten.

http://www.nebenwerte-journal.de/images/pdf/Titel_KloeCo_0111.pdf

 

364 / 66,5 = 5,47 EPS

Selbst wenn noch einige Aktien ausgegeben werden sollten (z.B.  364 / 100 = 3,64 ), sollten dann mehr als 3,64 Euro Gewinn pro Aktie möglich sein.  

Bei einem konservativen KGV von 10 reicht es dann immer noch für 36,4 Euro.

Mit einem erwarteten Ziel zwischen 36,4 und 54,7 kann ich im Moment gut leben.

 

...rosig :-)

Der oben genannte Artikel ist wirklich empfehlenswert.

Heute steigen auch wieder mehr Investoren in der Börse ein, nach ruhiger erster Woche, trotzdem konnte im "kleinen" Handel der ersten Woche KlöCo sich recht gut beweisen, ich denke, dass werden einige zum Anlass nehmen mit einzusteigen.

Steigen wir über 22,16 ? gehts hoch bis 23...

Bei 20,88/20,77 ist eine gute Unterstützung zum Einsteigen. Ich bezweifle, dass wir nochmals unter die 20 ? fallen...außer natürlich die Börse kracht :-)  

 

11.01.2011 (www.4investors.de) - Die Analysten der Commerzbank erneuern die Kaufempfehlung für Aktien von Klöckner & Co. Das Kursziel steht wie zuvor bei 28,00 Euro.

Vorstandschef Rühl deutet bei seiner Präsentation auf einer Investorenkonferenz in New York an, dass es im ersten Quartal gut läuft. Die Analysten glauben, dass es ein sehr starkes Quartal sein wird. Die mittelfristigen Ziele könnten sogar früher als gedacht erreicht werden. Zukäufe in Brasilien oder Nordamerika scheinen nicht ausgeschlossen zu sein.[....]
http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=43464

ist klöckner schnell bei 30 euro....

Unter 30 euro werde ich nicht verkaufen...
Einkaufspreis liegt bei 16 euro....  

Und auch die Kapitalerhöhung mitgemacht. Gefällt mir die Aktie.

Liege ich tatsächlich mal richtig mit meiner Prognose von oben?

Würde mich überraschen :-)  

aufgrund der Wandelanleihe dürften die nächsten Tage  wieder für gute Einstiegskurse sorgen... Gehe von Kursen von 19-20? aus...  

wir werden sehen. Das ist auf jeden Fall schonmal ganz ordentlich, in kurzer Zeit von 16 auf 23 Euro. Ich persönlich halte schon sehr lange die Aktie und werde sie auch so schnell nicht hergeben.
Hier stimmt nämlich die Substanz und bei einer erneuten Übernahme sind ganz schnell noch einmal 50 Prozent drin.
Alles nur meine Meinung, jeder kann machen was er will.  

über die Absätze in Brasilien und China, kann Klöckner nur profitieren.
Wenn jetzt noch Akquisitionen in diesen Ländern bekannt werden, ist der Weg frei
bis 30.  

Anstieg über 22,165 ? bringt uns den 23 ? näher.

Da ich hier ein aufsteigendes Dreieck sehe, dessen Ausbruch bestätigt ist, habe ich ein Rechteck eingezeichnet, welches die Höhe des möglichen Ausbruchs prognostiziert - also ich rechne bei 23,384 ? mit einer kurzen Verschnaufpause auf dem Weg nach oben.

Die 23 ? kommen von dem zweiten Gipfelpunkt , welches nach dem Höchstkurs von 23,87 ? nochmal getestet wurde - da die 23,87 doch recht einsam auf dem Gipfel vom April 2010 stehen.

Somit stehen uns drei kleine Widerstände entgegen, aber dafür gibt's eine recht ordentliche Unterstützungszone von unten. Grün eingezeichnet  

Der Aktionär   Klöckner & Co-Aktie: Über 20 Prozent Potenzial  

"Für 2011 peile die Geschäftsführung einen Umsatz von 5,8 Mrd. Euro sowie ein EBIT von 267 Mio. Euro an."

Wenn ich nun 267.000.000? / 66.500.000 Aktien teile, komme ich auf 4,01? EPS

wenn ich dann mal ein KGV von 10 ansetze, komme ich also auf ein Kursziel von 40,10?. (in 12 Monaten)

wieso trau nur ich mir im Gegensatz zu allen Analysten so ein Kursziel zu !?

Habe hier schon gelesen das manche eine Kapitalerhöhung erwarten, allerdings stehen lt. Halbjahresbericht von Klöckner schon bereits 736 mio ? als liquide Mittel zur Verfügung, zudem kamen noch durch die kürzlich durchgezogene Wandelanleihe 182 mio ? rein.

Also ich denke das die Kriegskasse mehr als gut gefüllt sein müsste!

... oder sehe ich hier etwas falsch!?  

EBIT ist nicht gleich EPS. Vom EBIT muss man noch endgültige Zinszahlungen und Steuern abziehen, dann kommt man vielleicht auf ca. 160 Mio. Gewinn, was etwa 2.5? EPS bedeutet. Für 2011 ist das realistisch aber doch ambitioniert.
KGV 14 darf man aber schon zurechnen bei der guten Bilanz und den momentanen Wirtschaftsaussichten. Also KZ 2011 33-35???  

dann hab ich ja wieder was gelernt. :)

ich bleib trotzdem einfach mal bei meinem Kursziel ;)  

am Donnerstag *seufz* aber dafür blieben wir über die Marke von 22,165 ? welche erst diese Woche überschritten wurde und damit etwas fester dasteht.

Freitag ist fast immer ein Verkaufstag. Doch die letzten Freitage konnten auch mal überraschen.
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@ Orbicularis/velmacrot

Ich würde sogar noch pessismistischer rechnen...ich nehm üblicherweise von den stets in den News verwendeten EBIT oder manchmal auch EBITDA (=EBIT+Abschreibungen+Rückstellungen) immer die Hälfte weg und rechne dann mit den Durchschnitts-KGVs der letzten Jahre (ohne plus/minus Übertreibungen) hoch.

Was dann mehr an Gewinn reinkommt wird mitgenommen :-)  

Zu dem obigen Beitrag bzg. KGV von 14...

Immer wieder spannend wie hier kreuz und quer über alle Industrien immer mit ähnlichen KGVs operiert wird.

Klöckner hat eine andere Risikoposition (wurde ja schon oft diskutiert...)
Bzw. hat man im letzten ja, aus Klöco Sicht - Crash (auf 6,6? wenn ich mich richtig erinnere) auch gesehen.

Vor dem Hintergrund ist die Aktie m.E. eigentlich schon mit KGV von 10 fast zu teuer...  

der Aktie wieder. nächste Woche dürfte sich zeigen ob Topp oder doch erstmal Flopp.